Пет заблуда о раду на црно

[Млађони]

Da budemo precizni, ovde se ne govori o porezima, već o nametima na radnike. Porezi su generalno prihvatljivi za naše uslove, nameti za radnike su nerealno visoki Ako nateraš svakoga da izda fiskalni račun (što većina i radi, barem na mestima na kojima sam lično mušterija), verovatno bi većina opstala u takvim uslovima. Ako nateraš svakoga da prijavi sve radnike i za svakoga prikaže pun iznos plate, verovatno bi više od pola preduzeća moralo da se zatvori. To očigledno nije normalno.

 

ja mu od starta rekao da su nameti na radnike u pitanju....ne samo sociono i penziono vec porez na prihod...

 

upravo to pokusavam da objasnim, nema veze sa mentalitetom koliko ima veze sa time da bi vecina proizvodnja morala da se zatvori ukoliko bi krenuli da placaju pune plate. 

 

Agnostik i baron tripuju da je to do nekog srpskog mentaliteta... nije do mentaliteta nego zbog prakticnosti.

 

[Avocado]

То да плаћа мање је нетачна претпоставка. Навео сам ти два губитка која добијаш радом на црно која ниси урачунао. Ризик од хватања + мање продуктивне раднике итд.

 

Prvo, to da on plaća manje je činjenica a ne pretpostavka... a pretpostavka je mogućnost da ga to u nekom trenuku košta više.

 

Poslodavac koji ne prijavi radnika svakako ne računa na to da će mu ovaj raditi lošije (niti je tačno da će ovaj raditi lošije), i ne računa na to da će biti otkriven i platiti kaznu (jer mu je to mnogo skuplje). Njegov motiv je isključivo to da plati manje. Da li zato što ne može da plati više i ostane konkurentan ili zato što ne želi da plati (da bi imao veći profit) - to zavisi od individualnog poslodavca.

 

 

То је управо оно што је поента овог текста. Када ти трошак ризика и продуктивности падне испод трошка пријаве... ти се одлучиш да не пријавиш. 

 

 

 

Ja nisam to shvatio kao poentu teksta, niti sam u bilo kom trenutku osporavao da veće dažbine produkuju više onih koji žele da izbegnu da te dažbine plate i da u jednom trenutku usled toga veći porezi donose manje para državi. To je opšte poznato odavno i izraženo Laferovom krivom...

 

Problem u tvom i autorovom pristupu je što posmatrate isključivo odnos pojedinca i države i onda zaključujete da kad su porezi mnogo visoki tada je u redu da pojedinac ne plaća porez. Takav pristup je očajno rešenje za ekonomiju svake države, jer je za svaku privredu (osim ekstremnih slučajeva) mnogo bitnije da važe ista pravila za sve, nego kakva su ta pravila. Da pojednostavim - imaš bogate države u kojima je neki porez 10% i isto tako bogate države u kojima je taj isti porez 25% (npr. PDV u Južnoj Koreji i u Danskoj... baci pogled ovde) ali nemaš bogate države u kojima se zakoni ne primenjuju kako treba, pa neko plaća X% a veći broj privrednika ne plaća uopšte.

 

Kad su porezi previsoki, jedino normalno rešenje je smanjiti ih.

 

Inače, nepoštovanje zakona i uzrokuje da se prave loši zakoni... zato kod nas razrežu visok porez jer znaju da će većina da ga utaji, pa to neće toliko da uguši privredu... što je čist idiotizam... i svodi se na kažnjavanje onih koji žele da posluju normalno i zakonito i na situaciju da te država uvek drži u šaci.

[Crveni Baron]

Često koristim primjer držanja crnih mačaka u srednjem vijeku da bih ovo ilustrovao. Držanje crnih mačaka je u srednjem vijeku bilo protivzakonito, a sada vidimo sav besmisao tog zakona. Slično tome, recimo da država sada izglasa novi zakon koji od svakog poslodavca zahtijeva da poveća za 25% po radniku izdvajanje u državni budžet. Istog momenta kad se taj zakon izglasa,]

Kakav baja...

Ovaj je sa Megateenda... Osecam da je tamo boravio ...

Kakav ekspert za macke ....

[Juanito]

Problem u tvom i autorovom pristupu je što posmatrate isključivo odnos pojedinca i države i onda zaključujete da kad su porezi mnogo visoki tada je u redu da pojedinac ne plaća porez. Takav pristup je očajno rešenje za ekonomiju svake države, jer je za svaku privredu (osim ekstremnih slučajeva) mnogo bitnije da važe ista pravila za sve, nego kakva su ta pravila.

 

А зар се то у пракси не дешава свуда? Највеће светске компаније чине све што је у њиховој моћи да плате што мање пореза, док мање компаније то не могу из разних разлога, укључујући немогућност да приуште добре рачуновође и адвокате који ће да траже рупе и рупице у законима разних држава. Наравно, разлика је што је то белосветско избегавање формално вероватно легално, али је последица иста - ствара се неравноправна тржишна утакмица.

[Млађони]

Prvo, to da on plaća manje je činjenica a ne pretpostavka... a pretpostavka je mogućnost da ga to u nekom trenuku košta više.

 

 

И ово очему ја причам су такође чињенице. Сад што ти нећеш да их прихватиш ..... и да их уважиш као трошкове не мења чињеницу да их предузетници не узимају у обрзир, када доносе одлуку да ли ће плаћати на црно или не. За привердника су то такође дакле,чињенице.

Poslodavac koji ne prijavi radnika svakako ne računa na to da će mu ovaj raditi lošije (niti je tačno da će ovaj raditi lošije), i ne računa na to da će biti otkriven i platiti kaznu (jer mu je to mnogo skuplje). 

То јепретпоствка и то нетачна. Питај неког послодавца да ли рачун све те ствари или не. Уостлом, стави се ти у улогу послодавца, довољно си интелектуално искрен да скапираш да би се ти размислио око тога. 

 

Оно ти је одговорио ивица. у овом посту :

 

А зар се то у пракси не дешава свуда? Највеће светске компаније чине све што је у њиховој моћи да плате што мање пореза, док мање компаније то не могу из разних разлога, укључујући немогућност да приуште добре рачуновође и адвокате који ће да траже рупе и рупице у законима разних држава. Наравно, разлика је што је то белосветско избегавање формално вероватно легално, али је последица иста - ствара се неравноправна тржишна утакмица.

 

[Млађони]

Kakav baja... Ovaj je sa Megateenda... Osecam da je tamo boravio ... Kakav ekspert za macke ....

 

 

Јок царе, тај предаје агроекономију у канади. 

 

Мада то је битно само таквима ко ти који не капирају аргументе, логику и слично.. па морају да нападају личности, прозивају, понижавају и остале циганске фазоне.

[Crveni Baron]

Јок царе, тај предаје агроекономију у канади.

Мада то је битно само таквима ко ти који не капирају аргументе, логику и слично.. па морају да нападају личности, прозивају, понижавају и остале циганске фазоне.

Pa vidi se da je neki ljakse cim poteze poredjenje macaka i poreza...

I on kao vlasnik megatrenda na nekom univerzitetu na strani ...

Nemoj posle da nema ni tog univeziteta u kanadi.

)

[Avocado]

А зар се то у пракси не дешава свуда?

 

Da isključim onaj drugi deo... i utaja poreza se dešava svuda, i radnici na crno postoje svuda... samo na daleko nižem nivou nego kod nas... i kod drugih siromašnih država.

 

 

 

Највеће светске компаније чине све што је у њиховој моћи да плате што мање пореза, док мање компаније то не могу из разних разлога, укључујући немогућност да приуште добре рачуновође и адвокате који ће да траже рупе и рупице у законима разних држава. Наравно, разлика је што је то белосветско избегавање формално вероватно легално, али је последица иста - ствара се неравноправна тржишна утакмица.

 

 

Slažem se u potpunosti da se tako stvara neravnopravna tržišna utakmica i da je to problem. Mislim da je mogućnost ovih velikih da lakše sele pojedine segmente poslovanja po svetu, uključujući i poreske rajeve, stvara tu daleko veću neravnopravnost od nejednakosti računovođa i advokata. Samo se tu zapravo prave kao dve "klase" unutar kojih i dalje postoji konkurentnost pa to ne ugrožava privredu toliko koliko nedostatak pravne države.

[Avocado]

И ово очему ја причам су такође чињенице. Сад што ти нећеш да их прихватиш ..... и да их уважиш као трошкове не мења чињеницу да их предузетници не узимају у обрзир, када доносе одлуку да ли ће плаћати на црно или не. За привердника су то такође дакле,чињенице.

То јепретпоствка и то нетачна. Питај неког послодавца да ли рачун све те ствари или не. Уостлом, стави се ти у улогу послодавца, довољно си интелектуално искрен да скапираш да би се ти размислио око тога. 

 

 

Pa ja sam poslodavac a takođe posao mi je da zavirujem u papire i predočavam pravne rizike stotinama drugih poslodavaca. Razmisli sa kim pričaš. Ja ti garantujem da ni jedan poslodavac u Srbiji o tome ne razmišlja kao o trošku. Postoji razlika između rizika i troška... zavisno od rizika i isplativosti, poslodavac će odlučiti da li da to radi ili ne radi, međutim, nebulozno je to predstaviti kao da neko ne plaća manje (iako plaća) zato što ima rizik da plati više... a naročito ako pričamo o Srbiji u kojoj je taj rizik neznatan.

 

U anglosaksonskom pravnom sistemu gde postoje nagodbe se određeni rizici vode kao troškovi, npr. autoindustrija će umesto da zameni na svim prodatim automobilima neki feleričan deo staviti novac u rezervu kako bi isplatila odštetu onima koji tuže (ako izračunaju da će tako platiti manje) i to će zaista u internim obračunima da vode kao trošak proizvodnje ali to je "nebo i zemlja" u odnosu na razmišljanje i postupanje poslodavaca u Srbiji.

[Agnostik]

Da budemo precizni, ovde se ne govori o porezima, već o nametima na radnike. Porezi su generalno prihvatljivi za naše uslove, nameti za radnike su nerealno visoki Ako nateraš svakoga da izda fiskalni račun (što većina i radi, barem na mestima na kojima sam lično mušterija), verovatno bi većina opstala u takvim uslovima. Ako nateraš svakoga da prijavi sve radnike i za svakoga prikaže pun iznos plate, verovatno bi više od pola preduzeća moralo da se zatvori. To očigledno nije normalno.

 

Dobro nek Vucic izadje pred kamere i kaze ako se do kraja meseca prijave 300.000 radnika koji su dosad bili na crno onda cu prepoloviti davanja na rad. 

 

Ali ne bi toliko zatvorilo jer ljudi bi i dalje te usluge i trgovinu trazili. Problem Srbije je u segmentu proizvodnje, posebno izvozno orientirane. 

[Млађони]

Pa ja sam poslodavac a takođe posao mi je da zavirujem u papire i predočavam pravne rizike stotinama drugih poslodavaca. Razmisli sa kim pričaš. Ja ti garantujem da ni jedan poslodavac u Srbiji o tome ne razmišlja kao o trošku.

 

 

Па онда? Шта је проблем? Ти у трошак не рачунаш ризике хватања за кршњее и лошији рад твојих радника услед твог третирања истих? То не рачунаш у губитке? Игноришеш максимизацију производње и остале ствари? Чему онда она прича да то нису чињенице. 

Postoji razlika između rizika i troška... zavisno od rizika i isplativosti, poslodavac će odlučiti da li da to radi ili ne radi, međutim, nebulozno je to predstaviti kao da neko ne plaća manje (iako plaća) zato što ima rizik da plati više... a naročito ako pričamo o Srbiji u kojoj je taj rizik neznatan.

 

 

Е то све зависи како дефинишеше трошак. Да се разумемо не користимо термин РАСХОД, већ ТРОШАК. Да си рекао расход био би у праву. Расход је свакако мањи.  То ти не бих порицао. 

 

Поента је да је рад на црно, не продукт тога да газда искоришава, већ чињенице да без сарадње и одборења радника да се ради на црно не може. Радник у старту, када прихвати посао креће да ради на црно. Он зна да не може другачије, зато не пријављује газду.

Дакле суштина је у систему а не у послодавцима. 

 

Просто питање ако ризик није трошак, зашто онда цене кредита скачу са ризиком..... зашто ризик има одређену вредност? 

[Млађони]

Dobro nek Vucic izadje pred kamere i kaze ako se do kraja meseca prijave 300.000 radnika koji su dosad bili na crno onda cu prepoloviti davanja na rad. 

 

Ali ne bi toliko zatvorilo jer ljudi bi i dalje te usluge i trgovinu trazili. Problem Srbije je u segmentu proizvodnje, posebno izvozno orientirane. 

 

Ја не знам зашто ти констатно поричеш да је цена рада фактор запослености, и да цена нечег(намет на рад, остваривање прихода) утиче на то колико ће нешто бити плаћано(колико ће њих плаћати то).

Здрвологично је да скапираш колико је то битан фактор.

[Agnostik]

Ili hoces da mi kazes da cu svi frizeri da zatvore kad pocnu da placaju porez ili trgovci????
 

Imao bi razumevanje ako bi se pricalo da su prevelika davanja u segmentu proizvodnje, ali nje gotovo da nema na crnom trzistu.

[Млађони]

Ili hoces da mi kazes da cu svi frizeri da zatvore kad pocnu da placaju porez ili trgovci????

 

 

Hoću da ti kažem da bi se većina koja radi na crno morala zatvoriti. Ne bi presli u "belu ekonomiju" nego vecina tih radnika koja radi na crno izgubila posao a gazde bi zatvorile svoje trgovine, radnje, prodavnice.

 

Naravno da uzmemo hipoteticku situaciju da svi predju odjednom u belu zonu placaju ove poreze ovakvki kakvi jesu. Upravo to bi se desilo, mnoge firme (vecina) koje sada rade na crno morale bi da se zatvore ili minimum da optuste nekog radnika. 

 

Imao bi razumevanje ako bi se pricalo da su prevelika davanja u segmentu proizvodnje, ali nje gotovo da nema na crnom trzistu.

 

 

 

Tako mislis kad živiš u austriji i misliš da znaš sitauciju u srb...

 

A ne znam sto izdvajas proizvodnju kao neki posebansektor... ocigledno ne kapiras ulogu ostlaih usluga.... 

[Agnostik]

Hoću da ti kažem da bi se većina koja radi na crno morala zatvoriti. Ne bi presli u "belu ekonomiju" nego vecina tih radnika koja radi na crno izgubila posao a gazde bi zatvorile svoje trgovine, radnje, prodavnice.

 

 

Deo bi svakako to radio, deo bi ostao u beloj a deo bi uspeo da se zaposli u beloj ekonomiji. 

 

Kapiras Srbi necu poceti manje da trose pare samo sto je sad rad na crno. Ovako teras celu ekonomiju u sivu zonu ako dozvoljavas crno trziste.