treba li Crkva tolerisati razne narodne obicaje iz paganskog perioda??

[Zayron]

Evo na primjer ovo: Boži darki ili Božiji darovi, pokloni, staroslovenski obredni kolačići koji su se upotrebljavali pri obredu štovanja, čašćenja mrtvih predaka danas transformovani u narodni običaj, folklor koji je potvrdjen u kontinuitetu od preko 1000 godina sve do danas, najbolje se održali na Moravi tj. u Češkoj i Slovačkoj a djelomično i u Srbiji. Predmeti na kojima su bili prikazani (ćupovi, posude i sl) s naslikanim tim obrednim kolačićima ili izradjeni od metala, bronze kao ukras (male zmije - čuvari kuće i sl) bili nadjeni u arhološkim staroslovenskim predhrišćanskim nalazištima.

http://slavonie.org/2010/01/23/bozi-darky/

[Zayron]

A ovako izgledaju iste te Dožinkove slavnosti ili svečanosti

u interpretaciji savremenih neopagana iz udruženja Watra.

https://watranews.wordpress.com/2014/07/25/rozpoczyna-sie-czas-zniw/

 

Neke paganske svečanosti nije moguće ni hristijanizirati, ko bi hristijanizirao "Bakhanalie" i kako bi to potom izgledalo, to je kao kad bi nekom palo na pamet danas "hristijanizirati porno filmsku i video produkciju". No, Slovenima se ipak to povelo za rukom. I to ne jedna već odmah dvije takve vrlo poklesle i upadkove, dekadentne i moralno nada sve sumnjive s hrišćanskog pogleda na svijet svečanosti su zaista bile na Velikoj Moravi hristijanizirane. Radi se o svečanostima proljeća, jara u slavu boga Jarovita i o Kupalama pri čemu se orgijalo svuda po cijelu noć svako sa svakim ko je stigao. Dakle pandani rimskim "bakhanaliama" ili kako su se nazivali grčki " dionizijama", dionizijevim igrama i svečanostima. Današnji Grci i Italijani nemaju skoro ništa bitno hristijanizirano iz svojih paganskih običaja kao što to imaju Sloveni i Germani, što znači da se tim drugim tj. nama dobro progledalo "kroz prste". Medju latinskim i vizantijskim hrišćanima bila je nezamisliva stvar hristijaniziranje paganskih običaja a i sasvim nepotrebna. Oni kako su postali hrišćani su sve te takve običaje odmah odbacili sasvim komplet i prestali ih praktikovat kao inkompatibilne, nespojive sa hrišćanstvom.

http://www.znalecvin.cz/bakchanalie/

 

Evo još jednih lijepih Dožinek, Dužijance, baš sada su aktualne, ovo je njihovo doba:

Dožínky (2012)

 

Običaj uskrsne pomlazke u Češkoj i Slovačkoj je

reliktom tih proljećnih oslava u slavu boga Jarovita

http://cs.wikipedia.org/wiki/Jarov%C3%ADt

 

Nivnička ... šlahačka 2011

 

 

 

 

Velikonoční obchůzka krojované královské družiny ve Vlčnově

 

 

 

 

Soubor valašských písní a tanců VSACAN: Svatojánské ohně I

 

 

 

 

Velíz - tajemství svatojánské noci

[Zayron]

A ovo su razni češki plesovi i igre koje su se plesale pri tim svečanostima.

Muzica et danza antiqua: Lidovka 1. část

 

 

 

 

Muzica et danza antiqua: Lidovka 2. část

[Srdjan]

Светлост свеће је народни обичај из паганског периода?

 

Нисам на то мислио. Пагански обичаји ће нестајати у мери у којој људи буду упознавали Христа и Цркву. Оно чиме се руководимо док нисмо хришћани (пагански обичаји, "светлост свеће") бледи и нестаје када постанемо хришћани ("када нас огреје Сунце").

[Zayron]

Evo još jedan lijep video o Svatojanskoj Noći, to je bila ta staroslovenska svečanost Kupala ili Kupalinka, s obrednim kupanjem u rijeci i paljenjem ognjića, krijesova te igranjem oko njih popraćenim sexualno nesputanim dovadjanjem i orgijanjem cijelu tu noć sve do zore a na šta su se sv. Ćiril, Metodije, Prokop i Vojtjeh vrlo često žalili i lomilili u očajanju zboh njihove okorjelosti, nepopravljivosti i upornosti u takvim paganskim neznabožačkim sexualnimk praktikama štap nad njima žaleći se kako je to teško iskorijeniti kod Slovena čak i onih već pokrštenih jer kad je došao dan Kupalinkama oni su isto svi ko "poludjeli, podivljali, pomahnitali", masovno ludilo ih nekakvo uhvatilo pa su m morali onda strpljivo po ne znam koji put objašnjavat da to nije dobro za hrišćane tako se ponašat i slat ih na ispovijed jer oni nisu nikako razumjeli a ni shvatali šta ima na tom sad tako toliko zlog da se sem-tam s nekakvom zgodnom curom koja im nije žena tako "kresnu ili sexnu" pri toj noći. Postavim još i neke takozvane milostne tance ili parove igre koji se i dan danas na svatojansku noć plešu ali sad bez tog nesputanog sexanja, barem ne tako na javnosti grupnim orgijanjem na livadi i po šumi kao prije u naših predaka što je to bilo običajem. radi toga se čestio nije moglo ni znat ko je kome pravi otac a kamo li šta dalje. I kako onda krštavat takvu djeci kad se ne zna ni čija su tačno i o čemu se otprilike u najboljem slučaju moglo samo nagadjat prema izgledu i licu kad malo poodrastu čija su ustvari itd. Stvarno veliki su bili pastoralni problemi tadašnjih misionara.

 

Naše tradice Svatojánská noc - VIDEO:

Tamo kliknite na taj pravougaonik lijervo od te ikonice zvučnika na videu i iskoče

vam titli za gluhonijeme, tako je to onda lakše pratit, dosta toga se može razumjet.

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10519120758-nase-tradice/212562260400017-svatojanska-noc/titulky

 

Raslavice - starodávne tance

 

 

 

 

VUS Ondráš - Starodávný

 

 

 

 

VUS Ondráš - Svatební obrázky z Horehroní

[Cico]

Tanja,ja iskreno i ne znam kakva ucenja Jehovini svedoci propovedaju. Znam samo neke stvari. I nisam ni pomisljao da pravoslavlje proglasavam “politeizmom“ ,jer ono NIJE politeisticko. Ali slavljenje svetaca nije nista drugo,nego rizik da ljudi dal svesno,a cesto i podsvesno,pocinju svetce izjednacavati sa Bogom,zbog svoje nerazumnosti i primitivnosti. To je kao poput hodanja pokraj same litice,i rizikujes da svaki cas,svake sekunde zbog svoje nerazumnosti,okliznes se i padnes,a da pritom i ne budes svestan toga sto si ucinio. I nisam samu srz pravoslavlja zeleo nazivati “politeistickom“ ,ali sam hteo reci da je pravoslavlje zbog svoje jako velike otvorenosti i blagonaklonosti,JAKO PRISTUPACNO za manipulacije,tj. nesvesno prelazenje iz cistog monoteizma (koje je cisto pravoslavno) u neku vrstu politeizma (koji je problem samih ljudi i njihove nerazumnosti i “zapecacenosti“.).

[Тања1]

Tanja,ja iskreno i ne znam kakva ucenja Jehovini svedoci propovedaju. Znam samo neke stvari. I nisam ni pomisljao da pravoslavlje proglasavam “politeizmom“ ,jer ono NIJE politeisticko. Ali slavljenje svetaca nije nista drugo,nego rizik da ljudi dal svesno,a cesto i podsvesno,pocinju svetce izjednacavati sa Bogom,zbog svoje nerazumnosti i primitivnosti. To je kao poput hodanja pokraj same litice,i rizikujes da svaki cas,svake sekunde zbog svoje nerazumnosti,okliznes se i padnes,a da pritom i ne budes svestan toga sto si ucinio. I nisam samu srz pravoslavlja zeleo nazivati “politeistickom“ ,ali sam hteo reci da je pravoslavlje zbog svoje jako velike otvorenosti i blagonaklonosti,JAKO PRISTUPACNO za manipulacije,tj. nesvesno prelazenje iz cistog monoteizma (koje je cisto pravoslavno) u neku vrstu politeizma (koji je problem samih ljudi i njihove nerazumnosti i “zapecacenosti“.).

 

Бог је створио свет и поставио законе, јесте, Бог је свуда и свагда, али не иде од мене до тебе и Говори како ћемо да корачамо, пази овде литица...Нажалост @Cico, да се ти  питаш не би имали ни свештенике у Цркви, а камоли свеце, крштавао би нас сам Бог. Ја за ове твоје заврзламе једноставно немам више времена.

 

Светац није наш Спаситељ него заступник пред Богом.

[Cico]

Бог је створио свет и поставио законе, јесте, Бог је свуда и свагда, али не иде од мене до тебе и Говори како ћемо да корачамо, пази овде литица...Нажалост @Cico, да се ти питаш не би имали ни свештенике у Цркви, а камоли свеце, крштавао би нас сам Бог. Ја за ове твоје

заврзламе једноставно немам више времена.

Светац није наш Спаситељ него заступник пред Богом.

Ali mi vec imamo Jednog Jedinog Zastupnika i vise od Njega NIJE POTREBNO. Zaista,cini ti se cudno,ali slavljenje svetaca nas jako lako,zbog nerazumnosti mnogih nas,moze podsvesno odvesti u neku vrstu politeizma.

[Тања1]

Ali mi vec imamo Jednog Jedinog Zastupnika i vise od Njega NIJE POTREBNO. Zaista,cini ti se cudno,ali slavljenje svetaca nas jako lako,zbog nerazumnosti mnogih nas,moze podsvesno odvesti u neku vrstu politeizma.

 

Онда, био би ред да објасниш на који начин слављење светаца може "подсвесно и због неразумности" да одведе у "политеизам". Дај конкретне примере да заиста неко у светог Николу, светог Василија Острошког...види Бога? Само "крштење" нисам тек онако поменула, али о томе не желиш ни мало да размислиш, па да нешто ту повежеш и било би ти јасно, али мислим да желиш да ти буде нејасно.

[Zayron]

JAKO PRISTUPACNO za manipulacije,tj. nesvesno prelazenje iz cistog monoteizma (koje je cisto pravoslavno) u neku vrstu politeizma (koji je problem samih ljudi i njihove nerazumnosti i “zapecacenosti“.).

 

Cico, možeš li nam razvest tu malo taj čisti pravoslavni monoteizam jer ne shvatam zašto bi neko zbog čistog pravoslavnog monoteizma mogao biti tako lako sveden i zaveden u nekakvu politeističku zabludu. Da radim šta god radim da to bolje razumijem i trudim se ko konj ja to ne nikako razumijem. Bude najbolje kad nam objasniš šta tačno pod tim pravoslavnim dakle pravovjernim, ortodoxnim monoteizmom misliš: onaj onakav monoteizam hrišćanski, islamski, jevrejski ili svjedoka Jehovinih pošto i tih monoteizama ima kako bi se reklo ponekud različito interpretovanih? Dakle koji od njih je prema tebi tim monoteizmom pravovjernim kakav treba biti i kakav se jedino Bogu svidja? Pretpostavljam da znaš razlike izmedju njih. Ako ti tamo ne štima ni jedan od ovih četri tipa monoteizama ovdje navedenih onda dodaj sam taj peti, možda za njega još nismo stigli ništa čut i s njim se bliže obeznamit što je možda škoda. Meni sad ne pada na pamet nikakav taj peti ali ako ti za njega znaš rado bismo o tom nešto saznali i mi, čovjek se čitav život uči. Svaki Bogotražitelj treba biti otvoren k Istini.

[Тања1]

По тој логици је онда бесмислено да се молимо једни за друге. :.mislise.

Никако се не слажем са тим.

 

 @Cico је до гуше  у блату, свакога је загризао, дакле,  његов став односи се на све – како на свеце тако и на свештенике... Зар не види да ни свештеник, који је заступник људи пред Богом не може да отпусти грехове и укрепи Светим Даровима? Шта ради, човек?!     Причешће? Покајање? Исповед? Крштење? Молитва? Лидија  рекла си све. Беспосличар, краде драгоцено време, не знам шта ми  треба кад видим да се од неких  може научити једно велико НИШТА.

 

Пауза  

[Cico]

Prvo da kazem,svestenik NE MOZE da nas oslobodi grehova. NE MOZE on umesto Boga da nam oprasta grehe.Ne moze on poput Isusa da oprasta grehe nama. Svestenik je tu samo da bi nam predstavljao nekakav “primer“ iskrene poboznosti i predanosti Bogu. Prema tome,svestenik je sluga narodu (tj. obicnim ljudima). Uloga svestenika je zaista velika,tj. njegov zadatak je zaista veliki. A koliko to vecina svestenika zaista postuje,to je druga stvar. Ali svestenik NE MOZE da nam bude nikakav “posrednik“ izmedju Boga i ljudi. U Starom zavetu,bilo je mnogo “posrednika“ ,poput Mojsija,Arona,Noja,Davida,itd....ali oni su bili definitivno BOZIJI izabranici i poslanici. U Novom zavetu,bilo je “posrednika“ ,poput Jovana Krstitelja,ali NAJVECI JEDAN JEDINI POSREDNIK izmedju samog Boga Oca i nas ljudi,jeste Gospod Isus Hristos. I mi umesto njega ne mozemo posrednika imati. On je naš posrednik. Jer i on je sam taj koji se pokorava Bogu Ocu,jer od Oca sve ishodi,i Sin,i Duh Sveti. Zato ne smatram pogresnim da neke smatramo svetim ljudima,jer svetih ljudi je bilo,i bice ih,dok je god Boga među ljudima,tj. dok Ga god budu u srce prihvatali. Ali smatram pogresnim da slavimo svetce,jer zaista,to nas MOZE (NE KAZEM da mora,ali MOZE) da nas nesvesno odvuce iz pravog monoteizma u neku vrstu politeizma. Npr. smatram besmislenim da Sv. Nikolu smatramo “zastitnikom putnika“. Mi osim Boga,drugog zastitnika NEMAMO. Tacno,mnogi to zele opravdati time kako mi svetce molimo samo za zastupnistvo pred Bogom. Ali ZAISTA,da li ce tih “zastupnika“ biti na Sudnjem danu Vaskrsenja pred samim Bogom? Jedinog Pravog Zastupnika pred Bogom,smatram Gospoda Isusa Hrista. (Ovo samo iznosim moje misljenje!). Sto se “vrsta“ monoteizma tice,tacno je to da ima vise tih “modela“ monoteizma,mada ne znam skoro nista o svakom “modelu“ pojedinacno (osim naravno,hriscanskog pravoslavnog “modela“ ,o kojem znam znatno vise,jer je to moja religija). Ali znam da je islamski “model“ NAJTVRĐI vid monoteizma. Zato ga smatram “modelom“ koji mozda ne treba u stopu slediti,ali treba nam biti “temelj“. Inace,iz islama bih “uveo“ (da se ja licno pitam) samo one stvari koje bi s puno razloga bile zaista podudarne sa hriscanstvom. A mnogo je tih podudarnosti,LICNO SAM SE UVERIO! Sto se same srzi hriscanstva tice,smatram ISPRAVNIM (da se ja pitam). Ali sto se samog “modela“ tice,poput npr. slavljenja svetaca,i uzimanja raznih “zastitnika“ ,smatram JAKO OPASNIM (bas bukvalno opasnim,jer mogu nas vrlo lako odvesti u neku vrstu politeizma). Tacnije,mislim da iskljucivo otvorenim srcem svojim trebamo prosuđivati koji je to “model“ monoteizma najbolji. Cinjenica jeste to da su ljudi mnogo tezili da iskrive hriscanstvo,ali temelje hriscanske vere,NISU iskrivili. Zato su ljudi ti koji trebaju i da isprave ono sto su kroz istoriju krivili. Prema tome,najpre smatram da se jedinstvena krsna slava mora uvesti,tj. da se SAMO JEDAN zastitnik pocne slaviti,tj. samo JEDNOG posrednika izmedju Boga i ljudi da slavimo,Gospoda Isusa Hrista.

[Zayron]

Prvo da kazem,svestenik NE MOZE da nas oslobodi grehova. NE MOZE on umesto Boga da nam oprasta grehe.Ne moze on poput Isusa da oprasta grehe nama.

 

A gdje si Cico to molim te pročitao da pravoslavci i katolici vjeruju kako sveštenik oprašta grijehe umjesto Boga i oslobadja nas od njih umjesto Boga? Ja sad vidim da se ovdje mi nekako ne razumijemo, ko gluhih telefona pa ni ne znam da li pričamo o tom istom hrišćanstvu, pravoslavlju i katoličanstvu o kojem i ti, izgleda mi to sve čudno nekako. Daj nam link da pročitamo konačno i mi to gdje je katolički ili pravoslavni sveštenik nekom oprostio grijehe umjesto Boga, kad se to desilo. Ili gdje to mi naučavamo da oni to tako rade? To bi me baš zanimalo gdje si to stigao i uspio naći? S kakvim ti to informacijama raspolažeš? Mi za takve nikad čuli nismo. Ja sam u katoličanstvu već desetke godina i nikad ništa o tom nisam čuo a koliko znam ni u pravoslavlju ničeg takvog nema da nas sveštenik umjesto Boga oslobadja grijeha ili da nam sveštenik umjesto Boga te grijehe oprašta. Ničeg takvog nema ni kod nas a ni kod pravoslavaca. No, to je sad novost, gdje si to samo uspio naći i iz kakve rupe izvući na svjetlo dana nešto takvo? Ja ne znam niti sam sreo ikada nijednog pravoslavca ili katolika koji bi u tako nešto vjerovao. S tobom je baš iznenadjenja.

[Тања1]

Prvo da kazem,svestenik NE MOZE da nas oslobodi grehova. NE MOZE on umesto Boga da nam oprasta grehe.Ne moze on poput Isusa da oprasta grehe nama. Svestenik je tu samo da bi nam predstavljao nekakav “primer“ iskrene poboznosti i predanosti Bogu.

 

Св. Јован Крститељ крштавао је у реци Јордан и притом су људи исповедали грехе своје. Крштење је тамо где има покајања, тј. преумљења. Кратко речено, крштење садржи целокупни „Домострој Богочовека“.  Свештеник не крштава да би дао опроштај грехова, него уводи у бесмртни живот.  Неопходно је, и крајњи је час да озбиљно схватиш да се ослобађамо личних грехова после свете Тајне крштења . Иначе какво је то крштење? Дакле, на свештенику је право отпуштања грехова! Свештеник се моли за покајаног верника Господу. Христос је Цркви дао благодат праштања, свештеник је сведок, и заступник пред Богом, сведочи искреност покајања и разрешење грехова.

 

Тако и свеци (крсне славе) сведоче молитве...молимо се светим хришћанским именима и преко њих се молимо Богу за свако добро и напредак. Затим се молимо Богу да нас чува од болести, несрећа...

 

Зар те није нимало стид да нон-стоп разговараш са Христом?

[Ненад Р.]

Светитељи се славе током много векова , па то није довело домногобоштва ( Политеизма ) па нема бојазни да ће доћи до тога у будуће.