Осмишљавање забране абортуса

[Nina 777]

Veoma mala mu je sansa. Mnogo manje od one da propadne. Novooformljeni genom nije nikakva precizna inzenjerska sema kod koje je velika verovatnoca da ce se uspesno formirati po algoritmu nego je vise kao neki uopsteni recept amaterske hemisjke laboratorije u kojoj mnoge stvari mogu da podju i polaze naopako.

Cekaj hoces reci da kod zena kod kojih se ustanovi trudnoca,mala je sansa da ce se beba roditi.Sa tim se ne bih slozila,veca je da ce se roditi,nego da ce se desiti pobacaj(kad se vec ustanovi trudnoca).Ali i da je mala,nebitno,sansa postoji i ljudska ruka je nema pravo prekinuti.

[Aquilius Cratus]

ti zapravo govoris o vestackoj oplodnji?Cak i da je tako,covek to radi sa ciljem radjanja,abortus je svesno namerno prekidanje ustanovljene trudnoce,i to najcesce ne u fazi zigota,vec kada se stosta vec razvije.

U 1.slucaju je cilj radjanje,a u 2. da se spreci radjanje.Potpuno su razliciti ciljevi,i drugo nisu svi roditlji koji idu na vestacku oplodnju gordeljivci,svako zeli da ima svoje potomstvo,sta tu ima lose.Ipak,hvala za ovo skretanje paznje.Zaista.

 

Aman ne, ne govorim o vestackoj oplodnji nego o obicnom prirodnom zacecu. Ako ti znas da ce za jedno, dvoje troje ili vise rodjene dece mnogo vise biti pobaceno onda je to isto kao da si ih direkno i ciljano pobacio. Spreman si da predjes preko toga samo da bi imao potomstvo.

[Aquilius Cratus]

Cekaj hoces reci da kod zena kod kojih se ustanovi trudnoca,mala je sansa da ce se beba roditi.Sa tim se ne bih slozila,veca je da ce se roditi,nego da ce se desiti pobacaj(kad se vec ustanovi trudnoca).Ali i da je mala,nebitno,sansa postoji i ljudska ruka je nema pravo prekinuti.

 

Ne, govorim o zaceu uopsteno ne o ustanovljenoj/odrzavanoj trudnoci. Kazem ja da se ne razumemo.

[Nina 777]

Ne, govorim o zaceu uopsteno ne o ustanovljenoj/odrzavanoj trudnoci. Kazem ja da se ne razumemo.

pa ne razumemo se kad nisi procitao da ja ovde govorim o momentu kada je trudnoca ustanovljena,jer tada se ljudi javljaju za abortus,ne govorim uopsteno u ovom citatu.

[Nina 777]

Aman ne, ne govorim o vestackoj oplodnji nego o obicnom prirodnom zacecu. Ako ti znas da ce za jedno, dvoje troje ili vise rodjene dece mnogo vise biti pobaceno onda je to isto kao da si ih direkno i ciljano pobacio. Spreman si da predjes preko toga samo da bi imao potomstvo.

Spreman si,jer ti ne biras da oni umru,ne zelis da se to desava,umiru ljudi i od bolesti pa se opet radjamo i zivimo.Dakle pokusajima da stvoris potomstvo ti biras,zelis da ni jedan zigot ne propadne.U abortusu ti biras da propadne.Tu je kljucna razlika.

[Aquilius Cratus]

Spreman si,jer ti ne biras da oni umru,ne zelis da se to desava,umiru ljudi i od bolesti pa se opet radjamo i zivimo.Dakle pokusajima da stvoris potomstvo ti biras,zelis da ni jedan zigot ne propadne.U abortusu ti biras da propadne.Tu je kljucna razlika.

 

Nema kljucne razlike jer ti znas da CE SE TO DESITI hteo ti ili ne. Ali ipak uprkos tome nastavljas!

[Млађони]

Spreman si,jer ti ne biras da oni umru,ne zelis da se to desava,umiru ljudi i od bolesti pa se opet radjamo i zivimo.Dakle pokusajima da stvoris potomstvo ti biras,zelis da ni jedan zigot ne propadne.U abortusu ti biras da propadne.Tu je kljucna razlika.

 

Pa šta ako biraš da propadne? Pravno gledano nisi ubio ličnost koja postoji već potencijal za postojanje ličnosti a to nije isto. 

Čak je i taj potencijal u slučaju antibebi pilula, jako mali. 70 % je šansa da se taj potencijal uopšte ne ostvari. 

 

Isto važi i za stem ćelije. Oni stvore biološki potencijal za ljudsko bice ali to izjednačiš sa ljudskim bićem. Što jednostvno empirijski i nereligijski gledano, ne može da se izjednači nikako. 

[cloudking]

pa ne razumemo se kad nisi procitao da ja ovde govorim o momentu kada je trudnoca ustanovljena,jer tada se ljudi javljaju za abortus,ne govorim uopsteno u ovom citatu.

 

Haha neverovatno... ali dok se trudnoca ne ustanovi vec je nekoliko zigota "otpalo" u prirodnom i vrlo cestom procesu.

 

Dalje- to znaci da svako zacece prati nekoliko neuspesnih zaceca.

 

Dalje- ako ti znas da pored uspesnog zaceca ima i bar jedno neuspesno i pored toga i dalje zelis da zacnes, ti svesno ulazis u proces koji ce PROVERENO da kao rezultat ima nekoliko ubijenih zigota i jednu zdravu bebu.

 

Da li je jedna zdrava beba opravdanje za tu zrtvu ubijanja zigota?

 

 

(za mene itekako jeste... al aj da vidimo sta ti mislis?)

[Nina 777]

Nema kljucne razlike jer ti znas da CE SE TO DESITI hteo ti ili ne. Ali ipak uprkos tome nastavljas!

Znas ti i da ce ljudi umirati od kojekakvih nedaca i bolesti,pa se opet radujemo i tezimo zivotu i umnozavanju,tj.ima onih koji imaju filosofiju da nije moralno radjati nove osobe,obzirom na sve to.E to je po meni greh.,kao i svesno,namerno ne dati sansu trudnoci,koja se desila.

[Nina 777]

Pa šta ako biraš da propadne? Pravno gledano nisi ubio ličnost koja postoji već potencijal za postojanje ličnosti a to nije isto. 

Čak je i taj potencijal u slučaju antibebi pilula, jako mali. 70 % je šansa da se taj potencijal uopšte ne ostvari. 

 

Isto važi i za stem ćelije. Oni stvore biološki potencijal za ljudsko bice ali to izjednačiš sa ljudskim bićem. Što jednostvno empirijski i nereligijski gledano, ne može da se izjednači nikako. 

Eto,a po meni ako pravni sistem brani materijalnu imovinu coveka,trebalo bi i da brani ovaj potencijal za postajanje licnosti.I zato podrzavam zakonsku zabranu abortusa.Ok za tebe to nije razlog da se zakon ukljuci,i u redu,ako ti je mirna savest sa tim,ali zaista.Meni ne bi bila.

[Млађони]

Eto,a po meni ako pravni sistem brani materijalnu imovinu coveka,trebalo bi i da brani ovaj potencijal za postajanje licnosti.I zato podrzavam zakonsku zabranu abortusa.Ok za tebe to nije razlog da se zakon ukljuci,i u redu,ako ti je mirna savest sa tim,ali zaista.Meni ne bi bila.

 

Tи као пуноправни грађанин србије а и уопште личност имаш право на своје мишљење али ја се не слажем са тобом. Посебно јер том забраном ништа не постижеш осим што смирујеш савест, и мислим да је то проблем. Што само тежите да смирите своју савест, радећи оно што мислите да је исправно без д промислите своје поступке, шта би све лоше и добро донела та ваша законска норма, осим што вам је морално исправна.

 

На тај начи су добри људи, као што си ти добра особа, донели много лоших одлука. 

 

И зато см ја против забране абортуса и моје мишљење је да би абортус до другог - трећег месеца, зависи како се постигне консезус с остлим грађанима требало бити дозвољен. 

[Aquilius Cratus]

Znas ti i da ce ljudi umirati od kojekakvih nedaca i bolesti,pa se opet radujemo i tezimo zivotu i umnozavanju,tj.ima onih koji imaju filosofiju da nije moralno radjati nove osobe,obzirom na sve to.E to je po meni greh.,kao i svesno,namerno ne dati sansu trudnoci,koja se desila.

 

Uporno me ne pratis! Ajde sad pazljivo procitaj sta cu napisati i to bodlovano:

 

 Ja ne zagovaram ideju da je pogresno radjati! Ja ne zagovaram ideju da je pogresno radjati zato sto veliki broj zigota umire. Ja tvrdim da ako prihvatimo standarde, koji su potpuno naopaki, da je svesni prekid trudnoce pogresan onda je vecina radjanja cist promasaj jer svesno prekine nekoliko trudnoca da bi dosao to tog radjanja! Ali ja se nemam takve, iscasene standarde!

 

 

Razumes sad konacno? Ja nemam taj stav, jer ne delim takve naopake standarde!!!

[Nina 777]

Tи као пуноправни грађанин србије а и уопште личност имаш право на своје мишљење али ја се не слажем са тобом. Посебно јер том забраном ништа не постижеш осим што смирујеш савест, и мислим да је то проблем. Што само тежите да смирите своју савест, радећи оно што мислите да је исправно без д промислите своје поступке, шта би све лоше и добро донела та ваша законска норма, осим што вам је морално исправна.

 

На тај начи су добри људи, као што си ти добра особа, донели много лоших одлука. 

 

И зато см ја против забране абортуса и моје мишљење је да би абортус до другог - трећег месеца, зависи како се постигне консезус с остлим грађанима требало бити дозвољен. 

Upravo tako,i ja postujem tvoj izbor,iako mislim da je pogresan.

[Дејан-Марковић]

Осуда абортуса у делима светих Отаца и канонима Цркве

 

Грчки и латински Оци

 

Сматрајући да се божанска заповест "Не убиј" односи, како на новорођенчад, тако и на фетус и ембрион, Дидахи прописује: "Не убијај дете кад се зачне, нити га погуби кад се роди". - Дидахи, II,2.

 

"Жене да би прикриле своје рђаво понашање, узимају средства за изазивање побачаја и избацују потпуно мртву твар, а уништавајући фетус истовремено у себи уништавају свако осећање људскости" и

"Учинити абортус значи убити, на покварен начин оно што је зачето по Божанском плану" - Климент Александријски

 

"Зашто сејати семе у земљу која квари род? Тамо где се смрт дешава пре рођења. Не знам ни како то дело да именујем јер се не убија неко ко је рођен већ се спречава нечије рођење.

Због чега налазите смрт тамо где би требало да налазите живот" - Свети Јован Златоусти

 

"Спречавање рођења је испланирано убиство. Суштински нема никакве разлике између разарања већ рођене душе и уништавања оне која ће се тек родити. Јер је већ човек оно што ће постати човек, као што је у семену већ садржан цео плод" - Тертулијан

 

"Тако приметивши да су зачеле у греху, узимају отров који изазива побачај и који, често, односи и њих саме; оне су на путу за пакао, криве за три злодела: самоубиство, прељубу према Христу и убиство фетуса" - Блажени Јероним

 

"Ниједна жена да не узима напитке за изазивање побачаја јер ће се, у супротном наћи на Страшном суду Христовом са свима онима које је усмртила, било да су већ били рођени, било да су били само зачети" и

"Веома тежак грех чине оне које усмрћују своју зачету или већ рођену децу, ко и оне које врше насиље над својом природом коју је Бог наменио рађању, узимајући скверне напитке које спречавају зачеће" - Свети Кесарије из Арла

 

Канонски текстови

 

Отачко неодобравање абортуса је присутно и у одређеном броју саборских и вансаборских канонских одредби које су обавезујуће за читаву Цркву.

 

"Ако нека жена, у одсуству свога мужа, учини прељубу и зачне дете, а потом, пре него што се он врати усмрти плод, да буде одлучена до краја живота, јер је починила двоструки грех" - Сабор у Елвири

 

"Жена која вољно усмрти фетус заслужује казну убице. Што се нас тиче, не бавимо се подробним испитивањем да ли (фетус) био оформљен или не" - Свети Василије Велики

 

"Женама које дају средства да би усмртиле дете које носе, прописујемо епитимију за убиство" - Трулски сабор (692)

 

Већина Отаца сматра да је ембрион или фетус већ дете па не виде готово никакву разлику између абортуса и убиства рођеног детета, без обзира на узраст, те и о једном и о другом говоре као о чедоморству.

 

"Смрт фетуса је антиципирана смрт човека; она спречава човека да се развије и осуђује га на живот кратак и непотпун" - Свети Кесарије

 

"Ембрион до четрдесетог дана не поседује потпун људски облик, али зато од тренутка зачећа поседује умну и разумну душу" - Свети Максим Исповедник

 

"Ембрион је од самог зачећа личност и целовито људско биће" - Свети Григорије Ниски

 

"Тражимо јединство душе и тела од тренутка када се семена споје да би оформила ембрион. Слично као што га захтевамо по рођењу - Тертулијан

 

"Душа у свом постојању не претходи телу, нити тело души, него ово двоје настају истовремено" - Свети Иринеј Лионски

 

"Ембрион је жив од зачећа, те се од тог тренутка може сматрати личношћу" - Свети Климент Александријски

 

"Обоје и душа и тело, су исто биће логосом јединствене ипостаси која се остварује њиховим сједињењем; јер ни једно од њих не постоји по себи, одвојено од овог другог, или пре њиховог састављања којим се ствара облик. Наиме, истовремен је долазак у постојање, истовремено и састављање, истовремено и остваривање облика кроз њихово спајање" - Свети Максим Исповедник 

 

Свети Оци су у име апсолутног поштовања личности од тренутка њеног доласка у постојање (који је истоветан тренутку њеног зачећа), одбацили вршење абортуса.

То исто начело је повод одбацивања одређених начина медицински потпомогнуте оплодње због уништавања сувишних ембриона или њиховог 

вештачког одржавања у животу.

Он подједнако искључује и свако вршење екперимената над људским ембрионима или фетусима и свако коришћење њихових органа и ткива, 

како у циљу медицинских истраживања, тако и у комерцијалне сврхе.

 

Из књиге "За једну етику рађања" - Жан Клод Ларше (православни француски теолог)

Истина - издавачка установа Епархије Далматинске, 2008

[Nina 777]

Uporno me ne pratis! Ajde sad pazljivo procitaj sta cu napisati i to bodlovano:

 

 Ja ne zagovaram ideju da je pogresno radjati! Ja ne zagovaram ideju da je pogresno radjati zato sto veliki broj zigota umire. Ja tvrdim da ako prihvatimo standarde, koji su potpuno naopaki, da je svesni prekid trudnoce pogresan onda je vecina radjanja cist promasaj jer svesno prekine nekoliko trudnoca da bi dosao to tog radjanja! Ali ja se nemam takve, iscasene standarde!

 

 

Razumes sad konacno? Ja nemam taj stav, jer ne delim takve naopake standarde!!!

Shvatila sam ja da ti nemas protiv radjanja,ali i da nemas protiv abortusa,zato sto smatras da zigoti propadaju i prilikom radjanja,i da sam zigot nema neku vrednost,jer jos nije licnost.Shvatila sam da si time hteo da isprovociras navodnu nedoslednost zagovornika za zabranu abortusa.

Ali je to izmisljena nedoslednost,zato sto ljudi koji teze da rode decu ne zele da ni jedan zigot propadne,kao sto niko ne zeli da mu neko umre od bolesti,iako znaju da se to desava,oni to ne zele,i ne mogu na to uticati,no ipak idu sa nadom da ce se roditi novi covek i sa nadom da nece biti pobacaja.Ljubav sve veruje i svemu se nada.U tom smislu sam ja navela,ne misleci na tebe,ljude koji idu u takvu bolesnu krajnost da ne zele radjati jer sta sve moze da se desi njihovom detetu,jer je svet opasan,itd...

A drugo je kada neko namerno prekine mogucnost nastanka nove licnosti,unistivsi plod.

Ako je to za tebe nista strasno,da bi se zabranjivalo,i ako je to isto kao i prpadanje zigota prilikom pokusaja stvaranja potomstva,iako u tome nema covekovog uticaja,kao pri abortusu,u redu.

Kao sto rekoh i Milosavljevicu,najbitnije je da svako ima mir sa svojim stavovima,za mene licno to jeste pontijepilatski stav,ali postujem,naravno.Svako ima pravo da se zalze za sta zeli.