Nejasnoce iz Biblije

[Александар Милојков]

Aco,ovo sto si ti napisao nema veze sa temom.Pre bi se reklo fino  napisan post da bi se nahranio sopstveni ego i zaradio koji koji jeftin lajk,kad se nema puno odgovora odgovarajucih za temu.

Nasa vera se ipak zasniva na Knjigi koja se zove Sveto pismo,kao i na svetom predanju.Znaci nasa vera jeste vera knjige.Zar ima veci autoritet od Bozije reci?I sama sveta liturgijaa se zaniva na svetom pismu,u vidu zrtve,tajne i ispovedanja.

Eto,ona sveta mucenica Marija Egipcanka sto je levitirala metar iznad zemlje nije nikad bila prisutna na sv.Liturgiji,pa je svetiteljka,i to kakva.

Al,kakve ovo veze ima sa temom,i sa pitanjima koja se provlace kroz temu?Nikakve.

I ovo sto si ti napisao moze da razume vernik koji ide decenijama na Liturgiju,nikako neofit koji postavlja pitanja.

 

Ма, да ја пишем овде због лајкова и властитог ега. А наша вера се заснива на КњиГи (или на КњиЗи?). Само ти читај, шта ће ти Литургија. Можда ћеш ускоро да левитираш ко Марија Египћанка.

 

Ружно је када се надима ученост и знање, а ли када се будалаштина и неукост надме, е то је већ много већи проблем. Немаш ти дечко појма о основним стварима вере за коју мислиш да јој припадаш, а ти чини како те воља.

[DYNABLASTER]

 

 

 

Ако имаш поверење у Бога, како ниси помислио да је то било време великог ''отпада'', да су та деца васпитавана у сатанистичком окружењу и да су можда режали на Божјег човека, вређали га, а можда и хтели да га растргну. У томе би требало да видиш милост Божју, а не суровост.

Тим потезом је Бог спасио и пророка Јелисеја од физичке смрти, јер му је био потребан, а и четрдесет двоје деце, која би изгубила своје душе да су остала у животу. Те дечје душе су сачуване од пропасти, тако да ја у овом догађају видим бескрајну Божју милост, као и у свакој Његовој Речи, која је записана у Светом Писму.   

Mislis ko u ovom filmu

http://www.imdb.com/title/tt1959490/

[Александар Милојков]

Ко има очи да види и уши да слуша, нек изволи:

 

 

Библија и Црква

 

 

Библија или Свето Писмо је Божија Реч. Незамисливо је говорити о хришћанству без Библије. Свети Списи, како Старог тако и Новог Завета, незаменљива су инспирација многих беседа и писања Светих Отаца Цркве. Но, иако Божија Реч, иако инспирација највећих Светих Отаца, Библија је била и остала и инспиратор јереси, древног и савременог секташтва. Како је могућ овакав парадокс? Не, проблем није у Библији. Проблем је у поремећеном схватању односа Библије и Цркве.

Веома је важно поставити питање утемељења: ко кога утемељује, Библија Цркву или Црква Библију? Или: шта је старије, Црква или Нови Завет? Погрешан одговор на ово питање јесте рецепт за генерисање секташтва и псеудоцрквености. Чувена крилатица Мартина Лутера у XVI веку „Sola Scriptura“ (=Само Писмо), иако можда Лутер није имао такву намеру, представља идејну основу савременог секташтва. Лутер је хтео да, на бази Светог Писма, реформише западну Цркву и ослободи је саблажњујућих новотарија које су се вековима таложиле. Нажалост, та његова идеја претворила се у бујање псеудоцрквености. На пароли „Sola Scriptura“, почев од времена Лутера па до данашњих дана, ницале су и ничу псеудоцркве и верске секте. И сам Лутер, када је увидео смер кретања своје реформације, изјавио је: да је знао каквим ће се смером све одвијати, да не би тај посао започињао ни да су га вукли са два пара волова. Феномен савременог секташтва управо лежи на чињеници да људи, тумачећи Библију, стварају „цркву“. Отуда, „исправно тумачење Библије“ води имању „истините цркве“. Но, како имамо многа и међусобно различита „исправна тумачења Библије“, као производ имамо и многе различите „цркве“, која свака за себе тврди да је баш она и само она „истинита“. И сви они тврде да су молитвено проучавали Библију и да је њихово тумачење, самим тим, надахнуто Духом Светим. Ипак, нити су њихова тумачења тачна, нити су њихова сабрања Цркве. То су верске секте. Зашто? Управо зато што су однос Библије и Цркве окренули наопачке. Заједничко за све псеудохришћанске секте јесте да текст Библије утемељује настанак богослужбене заједнице. Али, да ли је тако са правом Црквом? Не, никако. Истина је са супротна: не утемељује Библија Цркву, већ Црква Библију (Нови Завет). Код верских секти важи правило: да није Библије не би било ни Цркве. А истина је: да није Цркве, не би било ни Библије. Не ствара Библија Цркву, већ Црква Библију. Погледајмо чињенице.
Када је у питању Стари Завет, Бог прво прави Савез (јевр. Берит) са својим изабраним народом. Настаје богослужбена заједница. Као плод тог богослужбеног исксуства настају, редом кроз историју, прво усмено предање а затим старозаветни библијски текстови. Дакле, није књига створила Савез Бога и Израиља, већ је Савез Бога и Израиља створио књигу. Исто важи и за Нови Завет. Новозаветни текстови писани су у периоду од половине до краја првог века после Христа. То значи да је Црква функционисала деценијама без онога што ми данас називамо Новим Заветом. И након настанка текстова, Црква је функционисасла без јасног одређења који су то текстови, званично, црквени, новозаветни. Тек у четвртом веку је Црква одредила који списи улазе а који не у канон Новог Завета. Ако се водимо логиком да Библија условљава Цркву, као што то чине псеудохришћанске секте, онда се нужно поставља питање: како је могуће да Црква толико дуго функционише без Новог Завета, без онога што данас подразумевамо под Библијом? Могуће је, управо из разлога што настанку Цркве не претходи никакав (новозаветни) текст. Такође, суштина Цркве није никакав текст, који би морао да је утемељује, као што, рецимо, текст Курана утемељује ислам. Црква је могла без текста, али без чега није могла? Погледајмо.
Оснивач Цркве је сам Господ, Исус Христос. То сведочанство налазимо у самом јеванђеоском тексту (Мт 16, 18). Оснивач Цркве није ништа писао, нити је оставио икакав текст на којем би се Црква утемељила. Господ јесте у јеврејским синагогама тумачио старозаветни текст, показујући да су читава старозаветна историја, пророчки и остали библијски списи, припрема света и указање на Њега, Месију. Но, Он сам није ништа писао. Чак, немамо сведочанства ни да је изричито заповедио апостолима да и они ишта пишу. Не, Он није заповедио писање већ Крштење у име Оца и Сина и Светога Духа (Мт 28, 19). Крштење је, пак, ново рођење, улазак у Цркву. Христос је, дакле, позвао не на читање већ на присаједињење Цркви. А како је, коначно, утемељио своју Цркву? Шта је Господ оставио да буде суштина и темељ Цркве, ако то није текст? Оставио је Свету Литургију. Догађај који се збио у сионској горници (=горња соба једне јеврејске куће у Јерусалиму), непосредно пред Христово страдање, представља прву Свету Литургију. Тај догађај описују свети Јеванђелисти као сабрање апостола око Христа, Његово благодарење Оцу, ломљење и дељење од једног хлеба и пијење из једне чаше (Тајна Вечера). Тај догађај је Христос поистоветио са самим собом: „Узмите, једите; ово је тело моје...Пијте из ње сви; ово је крв моја Новога Завета...“ (Мт 26, 26-28). И управо је у вези тог догађаја Христос заповедио: „Ово чините за мој спомен.“ (Лк 22, 19). А спомен, у библијском контексту и разумевању, не значи сентимент, успомену на нешто што је било и прошло. Спомен значи оприсутњење, реално присуство (парусиу) Спомињаног. Зато су стари Израиљци са страхом изговарали Божије име (Јахве). Отуда је и Мојсију дата заповест да се не призива име Божије узалуд (Изл. 20, 7). Име, спомен значило је присуство. Истом том библијском логиком говори и Господ, дајући заповест да се литургијско сабрање чини Њему у спомен. Литургија је присуство самог Сина Божијег, Његовог Тела и Његове Крви. Отуда и апостол Павле Цркву назива „Телом Христовим“ (1Кор. 12, 27). Дакле, Црква је спомен Христа, присуство Христа. Тај догађај присуства Христа јесте Света Литургија. Зато Цркве нема без Свете Литургије. Христос, дакле, није оставио никакав текст својим апостолима, већ је оставио Себе – Свету Литургју. Света Литургија је испуњење Његових речи: „Ја сам са вама у све дане до свршетка века.“ (Мт 28, 20). За Свету Литургију није најправилније рећи да је то једно од богослужења Цркве. Не барем како се то говори за Јутарњу или Вечерњу службу, Часове или неку другу службу дневног богослужбеног круга Цркве. Јер, за све те службе се каже да их служи Црква, док за Свету Литургију то није најправилније рећи. Зашто? Зато што је немогуће направити разлику узмеђу Цркве као субјекта и Свете Литургије као радње тог субјекта. Служење Свете Литургије је догађај Цркве, сама пројава Цркве. Није Црква једно, а Света Литургија друго (субјекат и радња), већ једно и исто. Служењем Свете Литургије постоји Црква. То је темељ и суштина Цркве. Ишчупај Свету Литургију, ишчупаћеш срце и душу Цркве, а тиме ће и присуство Христа бити поништено.
На том темељу Црква постоји од самог свог почетка. На том темљу, као плод припадања Цркви, као плод литургијског искуства, настају и новозаветни, библијски текстови. На том темељу су писци надахнути Духом Светим да пишу. На том темељу је Црква надахнута да текстове препозна као своје, да их издвоји из мноштва сличних али ипак лажних, јеретичких текстова, те да их канонизује као свете списе и да тако створи књигу, коју данас називамо Новим Заветом. Цркве је некада било без тих текстова, али је никада није било без Свете Литургије. И ову би истину требали добро да схвате и упамте сви православни хришћани: Црква није некакво „библијско друштво“ већ је Црква Света Литургија. Присуство Христа није у заносном и „убедљивом“ тумачењу Библије, у опијености Библијом, већ у Светој Литургији. Требало би ово хришћани да знају како би умели да разликују Живот и Истину од прелести (=духовне обмане), Духа Истине од духа обмањивача. Да знају да Христос није свуда тамо где им говоре: „Ево овде је Христос или онде“ (Мт 24, 23). Да, многи данас, држећи Библију у рукама, говоре: „Ево овде је Христос, ево овде је спасење.“ Свима је њима заједничко, и ово треба упамтити:није их основао Христос и немају Свету Литургију. Сви они су плод многих, међусобно различитих, неретко и оштро супротстављених тумачења Библије, „харизматичних“ (читај: прелашћених) појединаца кроз историју. Сви они су покушали да створе „цркву“ на основу Библије (Новог Завета). Како то у лажи обично бива, обрнули су истину наопачке. А истина је да Црква ствара Библију, а не Библија Цркву. Зато је Црква, као аутор Библије, и прави темељ и прави ум за разумевање Библије. Потребно је исто оно искуство које је довело до настанка библијског текста да би се Библија разумела. А то искуство је припадање Цркви, припадање Сетој Литургији. Библији је првенствено ту место: у Цркви, на Светој Литургији. Она је богослужбена књига. Догађај Цркве, догађај литургисјког богослужења јесте кључ разумевања Библије. Држећи тај кључ, људи требају да је читају и у својим домовима и на сваком месту где пожеле. Но, веома је важно да запамте да је Црква створила Библију а не Библија Цркву. Да запамте да Црква није свугде где се чита Библија већ је Црква тамо где је Света Литургија, родна кућа и саме Библије. То је и одговор на питање како ће се православни хришћани сачувати од „лажних пророка“ и „вукова у јагњећој кожи“ (Мт 7, 15), од многих који, тумачећи Библију, говоре „Ја сам Христос“, варајући многе (Мт 24, 5). То је одговор који ће помоћи православним хришћанима да разликују Цркву од секте. Јер, могуће је украсти књигу, Библију, те заносно баснословити и глуматати „цркву“. Али, није могуће украсти Христа, Свету Литургију – темељ и кућу саме Библије. Знајући то, лако је препознати „вукове“ и разликовати Цркву од секте. На том темељу на којем је настала Библија и ми „смерно стојмо, пазимо да свети принос у миру принесемо“.

Александар Милојков 

[Натан]

Mislis ko u ovom filmu

http://www.imdb.com/title/tt1959490/

Не мислим, јер не гледам те комеНдије.

Мислим, ко у овој Књизи:

[DYNABLASTER]

Izgleda da ne znas bas ni sta mislis, jer u tom filmu je upravo ono sto si napisao, a sto sam citirao, to sto si rekao je ko preslikano u tom filmu... tako da treba pripaziti pri donosenju sudova ako nisi upoznat, ovako ispada da kazes za sopstveno pisanje da je komeNdija.

[Melhisedek88]

Ма, да ја пишем овде због лајкова и властитог ега. А наша вера се заснива на КњиГи (или на КњиЗи?). Само ти читај, шта ће ти Литургија. Можда ћеш ускоро да левитираш ко Марија Египћанка.

 

Ружно је када се надима ученост и знање, а ли када се будалаштина и неукост надме, е то је већ много већи проблем. Немаш ти дечко појма о основним стварима вере за коју мислиш да јој припадаш, а ти чини како те воља.

Pa nemam ja nista provit Liturdjije.Redovno se druzimo.A sto si toliko direktvo bezobrazan-mozda ces da levitiras?

Mozda ces i ti jednom poceti odgovarati na pitanja koja ti neko postavi,a ne prikrivati svoje teolosko neznanje skretanjem sa temei postavljanje, tekstova koje tebi odgovaraju.

Nisi dostojan da komentarises,i delis etikete,ko koliko zna.Nemas ni principe osnovne kulture.Ja se svoje vere nisam odrekao,nit se zalazem za bilo kakve inovacije u njoj. I kad si me vec javno isprozivao da nemam pojma o svojoj veri,eto pruzam ti vitesku priliku da mi ukazes,gde sam ja to, na ovoj ili bilo kojoj drugoj temi ,pisao protivno pravoslavnoj doktrini? Kad vec znas da budes bezobrazan,da me etikiras,onda budi pristojan pa nam otvori oci,gde ja to odstupih od pravoslavnog ucenja.Nemoj mi samo pretiti banon,jer bi ti bio gorak poraz za tebe,

[Натан]

Izgleda da ne znas bas ni sta mislis, jer u tom filmu je upravo ono sto si napisao, a sto sam citirao, to sto si rekao je ko preslikano u tom filmu... tako da treba pripaziti pri donosenju sudova ako nisi upoznat, ovako ispada da kazes za sopstveno pisanje da je komeNdija.

Не, ти не схваташ да ја нисам гледао филм, па сам мислио да је твоја порука само ситна провокација, јер ти филмови су за њу ејџере.

Оно што сам написао је неко моје опажање. Информације црпим из озбиљних извора, а ако се нешто поклапа са неком сценом из тог филма, онда је то добро по филм. 

[DYNABLASTER]

Не, ти не схваташ да ја нисам гледао филм, па сам мислио да је твоја порука само ситна провокација, јер ти филмови су за њу ејџере.

Оно што сам написао је неко моје опажање. Информације црпим из озбиљних извора, а ако се нешто поклапа са неком сценом из тог филма, онда је то добро по филм. 

Sto lepo ne kazes predrasuda.

 

A ne znam odakle ti ideja za sitnu provokaciju, time se ne bavim, kad provociram onda je to mega provokacija. A tebe ne secam se kad, i dal sam uopste provocirao.

[Млађони]

Брате мили, па читаво Православно предање потврђује да је Свето Писмо Божја Реч и да се на тој Речи заснива наша вера.

 

 

Ајде да се не играмо симболичног значења. Када се у контексту православља прича о библији не мисли се да је библију писао Бог. У том контексту није Божија реч. Немој вадити моје речи из контекста. 

 

Разумем да овај на М чији ник не умем да прочитам, намерно вади моје речи из контекста и ствља их у потпис, ја см му показао гордост и сад он гордошжу узвраћа. Али нема потребе да се ја и ти играмо те игре. 

 

Ако имаш поверење у Бога, како ниси помислио да је то било време великог ''отпада'', да су та деца васпитавана у сатанистичком окружењу и да су можда режали на Божјег човека, вређали га, а можда и хтели да га растргну. У томе би требало да видиш милост Божју, а не суровост.

 

 

Као што рекох. имамо поверење у Бога, много веће него у јеврејске Рабине који су преписиваали стари завет. Ти констатно инсистираш да ти рабини нису могли да погреше. Библија је књига са грешкама, јер се преписивала.  То је реална чињеница. Грешке нису суштинске природе и то је јако битно. Грешке су детаљне природе.

[Натан]

Sto lepo ne kazes predrasuda.

Не кажем да није, али ипак је то америчка продукција. Чуо сам нека мишљења о том филму, а била је и овде тема. Отприлике, како кажу, филм је добар за разоноду, а мешавина је истине и лажи. Баш ћу да погледам, па да видим шта кажу холивудски научењаци.

[Александар Милојков]

Nisi dostojan da komentarises,i delis etikete,ko koliko zna.Nemas ni principe osnovne kulture.Ja se svoje vere nisam odrekao,nit se zalazem za bilo kakve inovacije u njoj. I kad si me vec javno isprozivao da nemam pojma o svojoj veri,eto pruzam ti vitesku priliku da mi ukazes,gde sam ja to, na ovoj ili bilo kojoj drugoj temi ,pisao protivno pravoslavnoj doktrini? Kad vec znas da budes bezobrazan,da me etikiras,onda budi pristojan pa nam otvori oci,gde ja to odstupih od pravoslavnog ucenja.Nemoj mi samo pretiti banon,jer bi ti bio gorak poraz za tebe,

 

Понављам, немаш благе везе, али си толико горд и тврдоглав да то за сада не видиш. Даће Бог да се призовеш памети. Уместо што лупеташ глупости на овој врло озбиљној теми, на којој је неко неискусан а жедан вере поставио питања, боље је да пустиш свештенике и теологе да том човеку дају одговоре. Ти још ниси савладао елементарни правопис и граматику, дај Боже да имаш ишта више од основне школе, а нашао си мени да попујеш о теологији, који сам још мало па доктор исте. Покри се ушима, прелашћена усијана главо, смири се, читај па нешто паметно и научи. А не да лупеташ глупости о "ођавољеној" деци (по самом изразу се види колико си писмен и образован). Настави да лупеташ и бићеш банован. Мој посао је овде и да заштитим неуке људе од саблазни. Хајде сад, зуцни само још једну глупост и летиш са форума.

[Александар Милојков]

Не, ти не схваташ да ја нисам гледао филм, па сам мислио да је твоја порука само ситна провокација, јер ти филмови су за њу ејџере.

 

Ниси ништа пропусти. Филм је глупост. 

[Trifke]

Ниси ништа пропусти. Филм је глупост. 

Kada si vec tu zamolio bih te da i Milosavljevicu objasnis da Biblija jeste Rec Bozja, da nebi nastavio da lupeta. Hvala unapred.

[Александар Милојков]

Kada si vec tu zamolio bih te da i Milosavljevicu objasnis da Biblija jeste Rec Bozja, da nebi nastavio da lupeta. Hvala unapred.

 

 

Има у оном мом тексту Библија и Црква. Библија јесте Божија реч јер су је писали од Бога надахнути Божији људи. Међутим, треба добро схватити шта то надахнуће подразумева. Нажалост, многи, попут муслимана, мисле да је Бог диктирао текст.

[Trifke]

Има у оном мом тексту Библија и Црква. Библија јесте Божија реч јер су је писали од Бога надахнути Божији људи. Међутим, треба добро схватити шта то надахнуће подразумева. Нажалост, многи, попут муслимана, мисле да је Бог диктирао текст.

Meni je to jasno ali ne izgleda i njemu.