Ревност и ревнитељи

[Guest свештеник Иван]

...а заправо рушитељима канонског устројства Свете Цркве која јесте икона Бога Свете Тројице:


Како смо сведоци да се свакодневно врши хајка на православни портал Поуке.орг и форум Живе Речи Утехе, од којекавих безимених "бранитеља и ревнитеља вере", надрилекара који користе Цркву као параван за свој бизнис, разних "православних удружења" која прете свештеницима убиством, Епископе Свете Цркве називају најпогрднијим именима које ни сам ђаво не може измислити, још једном обавештавамо наше цењене чланове и посетиоце:

Циљ и концепција портала Поуке.орг и форума ЖРУ

Приметили смо да на друштвеној мрежи Фејсбук се користи име нашег портала при промовисању личних идеала, те Вас обавештавамо иза којих група стоји наш портал:

ЛИСТА СВИХ ФБ ГРУПА НАШЕГ САЈТА И ФОРУМА

Све остале групе у чијем потпису стоји име нашег портала нису у саставу нашег пројекта и немамо одговорност о томе шта се на њима пише. Такође, лични коментари чланова форума на било којем другом месту у вертуелном и реалном животу НИКАКО нису ставови портала Поуке.орг.


Немамо намеру да се препиремо са разним људима врло сумњивог индетитета, те  Вас овим обавештавамо да ћемо се и даље трудити да Вам Православље презентујемо као радост живљења у Христу, што Православље и јесте. Верујемо да њихова делатност потиче из непознавања православне теологије и терминологије, неевхаристијског живљења (на Цркву гледају као на музеј, традицију а не динамичан покрет ка есхатолошкој, будућој стварности), оптерећености личним страховима и неразумевања индетитета Цркве. Молимо Бога да им опрости по својој великој милости.

Позивамо Вас да узмете личног учешћа у изградњи највећег православног портала на Балкану, тако што ћете својим талантима од Бога дарованим показати своју љубав према свакоме човеку па ма које вере или невере био. Наше је да будемо со ове земље, сведоци еванђелске, радосне вести да је Господ васкрсао и смрт победио. Не дозволите да вас преваре плашећи вас и удаљујући од Свете Цркве, говорећи вам да је наша Црква на погрешном путу, нудећи вам као алтернативу свој пут, који је као по правилу пут страха, несигурности, очајања, кризе индетитета... по плодовима ћете их познати. Наша Црква иде ка своме тихом пристаништу- Христу са нама или без нас. Дa ли ћемо бити у Броду спасења- Цркви, то од нас зависи. Ми смо ту само да вам покажемо да је Црква спремна да прими у Њена недра свакога ко јој приступи, ма колико грешан био, јер је Њена глава, Христос, тај који нас чисти од сваког греха- смрти. Нећемо бити они који стоје на врата Цркве те нити у њу улазе нити другима дају да уђу.

На крају, завршио бих овај текст речима преп. Силуана, богоносног атонског старца, чији је
живот описао свети старац Софроније:

"Обе Христове заповести- љубав према Богу и љубав према ближњем- сачињавају јединствен живот. Зато, ако неко сматра да живи у Богу и да воли Бога, а мрзи брата, пребива у заблуди. Тако нам друга заповест омогућава да проверимо у коликој мери стварно живимо у истинитом Богу."


У име Модерације православног портала Поуке.орг и форума  ,

свештеник Иван Цветковић, гл. и одг. уредник

[Милан Меденица :)]

:group111:

[о. Горан]

Коме МАЈКА није ЦРКВА, ни БОГ му није ОТАЦ

0202_238

[Дража]

...dok vecina katolika i pravoslavaca prihvata  TE kao naucno validnu i dokaanu cinjenicu.

Шта булазниш ти човече.

[Aquilius Cratus]

Та Литургија је имала свој канон (закон, образац) коју је Христос успоставио.

Касније је Црква проширивала осталим правилима и законима и не видим чему твоје питање.

Црква је Духом Светим успоставила законе, тих закона је (од Сабора до Сабора) бивало све више и бивале су неке промене.

Онако како смо примили-тако да држимо, и тачка.

Pa hajde navedi taj kanon ako je postoja zaista ne bi trebalo da ti to pretstavlja neku

teskocu? Kako je dakle glasio taj kanon koji je hristos uspostavio?

 Kanoni su postali potreba kako je Crkva vremenom dobijala na robustnosti ali ono sto je sustinski

neophodno je verni narod sabran oko episkopa koji je ikona Hristova. Toliko!

Научи да се Христос пише великим словом.

Друго, тај канон није убројан у црквене каноне јер Црква тада (на Тајној Вечери) још није постојала.

Кад сам поменуо тај Христов канон (образац, закон) мислио сам на Његово целокупно излагање те Вечери (".. да љубите једни друге..", итд.).

Читај о томе у Јеванђељу, нарочито у Јовановом је детаљније описано.

Jeres najviseg moguceg reda!!!!

Zato ti ne kapiras mesto kanona u Crkvi jer ne kapiras sta je sustina Crkve sta je ono na cemu ona stoji.

To je liturgija, za koju je neopodno da se narod okupi oko Hrista to jest kasnije episkopa kao Njegove ikone.

Kanoni postaju potreba tek kada takva zajednica dobija na robustnosti!

To nije nikakav kanon ne pricaj kojestarije to je sveopsta poruka za svakodnevni zivot svakog hriscanina.

P.S Prvi i glavni simptom koji pokazuje da je neko ostao bez argumenata je da se hvata za to sta je ko napisao

velikim a sta malim pocetnim slovom. :mad:

[andrej]

Андреј

Каноне доносе и помесни и васеленски Сабори и мењају се без било какве формалне процедуре, зато што регулишу конкретни живот Цркве у друштвеним и историјским околностима. Наравно, Сергијан се с овим вероватно неће сложити пошто су матејевци робови сопствене визије "акривије" али то је тако! Сабор (чак и помесни) је увек изнад канона и тумачи их према потребама икономије спасења - зато што верујемо да су саборске одлуке надахнуте Светим Духом.

Није тако. Изврћеш истину. Могу се мењати (тј. постоји икономија) само канони етичког и организационо-административног карактера! И то не сви међу њима.

Дакле, то су канони који се тичу моралног живота Хришћанина у Цркви или неких организационо-административних питања рада Цркве.

А канони који имају догматски карактер се не могу мењати никад, то су канони који регулишу однос Цркве према јеретицима и слично.

На пример, зна се да се јеретици примају (минимум, и то ако имају претходно миропомазање у Цркви пре отпада) у Цркву кроз покајање и ту нема икономије.

Да је то тако, онда би то правило (канон) прекршили и свети Атанасије Велики и православни Рим "во времја оно" (који су Маркелово савелијанско учење прихватали као довољно "православно" да с њим остану у молитвеној заједници), свети Василије Велики (општење с омиусијанцима по икономији), а после и читав низ отаца све до светог Марка Евгеника који већином нису имали евхаристијску заједницу са заблуделима, али су умели да им искажу и изразе најдубљег поштовања и уважавања - наравно, следујући икономији спасења. У сваком случају Црква је Једна, глава јој је Христос а њена Истина се чува Светим Духом - и тако ће бити до последњих времена. Ваша теза да је Цркву Христову могуће свести на секту псеудо-ревнујућих потпуно је неодржива, осим можда у времену Антихриста, када више никаква икономија неће имати смисла и само ће строга акривија спасавати (а та акривија ће се, не по мојим "умовањима" него по речима светих отаца, вероватно свести "само" на непримање жига и уздржавање од канибализма). А заједнице попут разних старокалендараца су, налик на Јеховине сведоке, и друге "армагедонске грозничаре," улетеле у страшну прелест да гордо прогласе своје "знање" о томе да живимо у "последњим временима" и почеле да злоупотребљавају и свете оце и свете каноне Цркве, како би подупрли своју "ексклусивност." Ево брате, кажи ко је и где је Антихрист, где су Енох и Илија, где је жиг на руци или челу и остало - и нема проблема: сигуран сам да ће се чак и у за вас "јеретичкој" СПЦ пронаћи архијереји који ће се томе свим срцем супротставити. У том смислу, моји лични "фаворити" би били управо епископи Атанасије, Порфирије, Иринеј, Амфилохије, Јоаникије, Јустин, Фотије и Игнатије - да, управо ти "злогласни новотарци" које лично имам част да познајем као велике испоснике и најеминентније богословске умове наше Цркве.

За нас је СП Црква и даље помесни део Једне, свете, саборне и апостолске Цркве и једини благодатни тумач њених свештених канона. А ви сте они који сте били довољно горди да покушате да поцепате хитон и од Христа преотмете право да суди и спасава. Вама Христос не треба, пошто сте га заменили самим собом и сопственом гордошћу да "све знате и све вам је јасно" - а немате ни најосновније богословско знање, него само празну и ташту пуританску схоластику - туђу и страну духу светог православља!  :mad:

[Semberac]

Врло је битно брате, јер "Образ" устаје против појединих Епископа који нису по њиховом чапу а самим тим устаје и против Цркве- свесно или несвесно.

Израз "брани" сам употребио управо због терминологије која се користи у Образу.

Па ако је тако онда је и владика Никанор (дакле икона Христова како ти кажеш) против Цркве јер он има много оштрије речи на поједине владике него рецимо Образ.

Нешто у вези иконе Христове као што кажеш. Слажем се да је то тако, но дал је за тебе један хомосексуалац и педофил владика икона Христова?Дал је могуће да такав један буде икона Христова?Дал би ти таквом целиво руку који је претходно ко зна шта радио са тим рукама (да не описујем перверзне детаље)?

Ово није напад на Епископа којег сви знамо, само је питање како ти сматраш термин икона Христова. Односно питам вас као свештеника и у намери да би нешто и научио (што многи на овом форуму не желе да саслушају другу страну и да науче нешто, ја сам лично неке ствари овдје већ научио и ако се са 90% ставова ових форумаша не слажем нити ћу се икада слагати).

А значи да је и св. Ава Јустин био антицрквењак, критиковао је патријарха Германа и називо патријарха Атинагору јеретиком. Дакле дал је Ава Јустин по томе антицрквењак јер је називо једног канонског патријарха јеретиком?

[timjančica]

Нико не спори труд о. Сименона на издаваштву. Напротив. Ја користим молитвеник који је издао манастир Рукумија, најлепши молитвеник који сам видео. Но, спорно је оно што он чини по питању еклисиологије. То је довело до опасних ствари у Цркви и свако ко има свет о томе неће ћутати. Одакле њему право да учи народ да не слуша свога Епископа? Одакле њему право да осуђује друге манастире називајући их "новотарским", чак да каже да се не купује тамјан који праве новотарци? (немој да мислиш да немам податке о свему што говорим) Да ли Ти драги брате разумеш колико је то опасно и антицрквено? Манастири нису изузети од Епископа, изузев ставропигијалног манастира (нпр. Пећка Патријаршија) која је под директном управом Патријарха. Да ли је то јасно? Лично сам слушао клип на сајту православље.нл где о. Симеон говори људима да не слушају и не читају књиге свога Епископа. Зашто? Шта Ти мислиш?

Evo mog misljenja:  Oformljena je komisija koja treba da donese odluku da li ce se Liturgija sluziti po starom ili po novom. Takodje je odluceno da se do donosenja odluke Liturgija sluzi po starom. Ova komisija jos nije zavrsila sa radom. Problem je u tome sto se Liturgija ne sluzi svuda po starom iako odluka komisije jos nije doneta.

Odluka da se Liturgija sluzi po starom je obavezujuca za sve Episkope. Neki je postuju a neki ne.

Obaveza igumana Simeona je da slusa Episkopa. Ali samo ako odluke Episkopa nisu u suprotnosti sa visom instancom (npr. Sabor, Patrijarh). U suprotnom, iguman Simeon je duzan da stane u zastitu Pravoslavlja. On to i radi.

Gore navedeno je moje misljenje, kao sto sam i napisao. Medjutim, ja mislim da je najbolje da vi licno porazgovarate sa igumanom Simeonom o svim pitanjima koja vas muce. Ja sam siguran da ce on uspeti da vam razveje sve dileme oko toga ko stiti nasu crkvu a ko je razara.

Занимљиво... Игуман Симеон "брани" Цркву од свог епископа, тако што се није удостојио да му тражи благослов за било шта што ради?

Свакако ћу ОПЕТ отићи до Рукумије, пошто тамо нисам био дуго, али. ти брате ништа ниси прокоментарисао ни о благослову ни о јереси савелијанства (а ни једна од те две ствари дефинитивно није рекла-казала - за благослов се види да га нема, пошто на издањима манастира Рукумија не пише да га има; што се тиче јереси, видели смо снимак на You Tube):

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=GGkcoLmgO1Q&translated=1

Чак је у једном од коментара корисника ово јасно објашњено:

Simeon bi mogao malo da nauči pravoslavnu dogmatiku. Evo šta kaže:

''Bog nije zajednica Tri Ličnosti (kao što tvrde ekumenisti), već jedinica u trojici i trojica u jeidnici!''

''Mi verujemo u jednoga Boga, našeg Oca Nebeskoga, kojeg uvek slavimo u tri lica!'' (ovo je od 2:25, malo ranije)

Ovo je jeres savelijanstva, da se Jedan Bog Otac slavi u tri lica...

А сад, о питању "новотарија..." Да не објашњавамо по ко зна који пут разлику између "служити по старом" и саборске компромисне формулације "служити по вековном" поретку. Нека и буде да је "вековни"="по Петру Могили..."

Али, по каквом поретку служи отац Симеон? Да ли га било ко тера да служи по тзв. "новом"? Да ли га његов епископ можда спречава да служи по Могилиној реформи? Одакле и по којој логици узима право да он намеће своје схватање саборских одлука свом епископу и другима? Зар отац Симеон боље зна од светог архијерејског Сабора Српске православне Цркве ко "крши" или "не крши" одлуке Сабора? Да ли је ово одбрана Цркве или гордост? Зар Сабор не може да решава евентуалне проблеме у Цркви без "помоћи" оца Симеона? Када је то верни народ доносио "процене" о канонским и догматским питањима у Цркви? Колико познају литургику људи који постављају ова питања (укључујући и оца Симеона)?

Ево, ни за једно од ових питања не морам ни да се опет срећем с оцем Симеоном (кога сам упознао давно и кад је био знатно смернији и суздржанији), пошто се добро постарао да обзнани своје ставове по овим и многим другим питањима. А ти брате, одговори на барем неко од ових питања ако умеш - ја ћу свакако отићи до оца Симеона да му их и лично поставим, чим будем за то имао прилике. И при том, немој да ме погрешно разумеш - не постављам ја себе тиме "изнад" оца Симеона - не, по истој логици којом се он понаша према свом епископу. ја ћу се, научен његовим примером, поставити према њему - па ћу као безначајни лаик из друге епархије лично доћи да га питам ове ствари.

iznad se poziva na komentar sa foruma. evo da dodamo i drukčijih mišljenja sa foruma,

sigurno ima kompetentnijih u teološkom znanju i shvatanju da ovo objasne.

"Uploader Comments (Sindjelic1809)

• adjalex

4 months ago

Па добро, и ја то мислим. он нема појма са теологијом па је вероватно лупио. Само је проблем што се пача и држи лекције епископима и свима редом а незна основне ствари.

adjalex 4 months ago

• Sindjelic1809

4 months ago

@adjalex Оно је био лапсус

Осим ако (се упињете да) заиста верујете да о. Симеон не познаје основе богословља па мисли да је Бог Отац=Света Тројица

Sindjelic1809 4 months ago

@adjalex Ово што је отац Симеон рекао није савелијанство ("Божје лице Оца се губи када се јавља као Син, а опет престаје да буде Син када се јавља као Дух.")

већ једноставно лоше формулисана реченица (Оца Небеског (требало је само рећи Бога) кога славимо у три Лица - дакле није рекао да се губи Личност Оца). Човек се само погрешно изразио..."

Православна духовност на удару екуменизма 3. део

[Semberac]

Отац Симеон је диван духовник, вама само смета што критикује владику Игњатија и што ВОЛИ Образ 4chsmu1

Отац Симеон сам кажем да је новотарска литургија БЛАГОДАТНА. (Толко да се разумијемо да не заговара раскол). Тачно је да се буни против догматике митрополита Јована Зизјуласа, али није он једини. Јел знате можда да има Епископа који намерно своје студенте шаљу у Русију само да неби слушали догматику код владике Игњатија?А сами процјени те што је то тако...

Али свједно, владика Игњатије је канонски Епископ и ја га поштујем као и отац Симеон (који га помиње на литургијама). Дакле питам опет, гдје је тај раскол за који се тобоже залаже отац Симеон, Образ, отац Жарко, владика Никанор?

[Aquilius Cratus]

Отац Симеон је диван духовник, вама само смета што критикује владику Игњатија и што ВОЛИ Образ 4chsmu1

Отац Симеон сам кажем да је новотарска литургија БЛАГОДАТНА. (Толко да се разумијемо да не заговара раскол). Тачно је да се буни против догматике митрополита Јована Зизјуласа, али није он једини. Јел знате можда да има Епископа који намерно своје студенте шаљу у Русију само да неби слушали догматику код владике Игњатија?А сами процјени те што је то тако...

Али свједно, владика Игњатије је канонски Епископ и ја га поштујем као и отац Симеон (који га помиње на литургијама). Дакле питам опет, гдје је тај раскол за који се тобоже залаже отац Симеон, Образ, отац Жарко, владика Никанор?

A to sto ispoveda savelijansku jeres to macku o rep?

[Semberac]

A to sto ispoveda savelijansku jeres to macku o rep?

Не исповеда он никакву јерес, лепо је рекла тимјанчица да се можда погрешно изразио. (али макар не исповеда СВЕЈЕРЕС екуменизам каквог га је Ава Јустин назво).

И то мачки о реп, то није наш говор. Знаш и сам ко је рекао "Каноне мачки о реп".  4chsmu1

[Emilijan]

A to sto ispoveda savelijansku jeres to macku o rep?

Не исповеда он никакву јерес, лепо је рекла тимјанчица да се можда погрешно изразио. (али макар не исповеда СВЕЈЕРЕС екуменизам каквог га је Ава Јустин назво).

И то мачки о реп, то није наш говор. Знаш и сам ко је рекао "Каноне мачки о реп".  4chsmu1

nije mislio na PRAVOSLAVNI EKUMENIZAM.....

[Aquilius Cratus]

A to sto ispoveda savelijansku jeres to macku o rep?

Не исповеда он никакву јерес, лепо је рекла тимјанчица да се можда погрешно изразио. (али макар не исповеда СВЕЈЕРЕС екуменизам каквог га је Ава Јустин назво).

И то мачки о реп, то није наш говор. Знаш и сам ко је рекао "Каноне мачки о реп".  greengrin

Sta se pogresno izrazio???? Jedino ako se pravimo gluvi.

Jasno je reako "Bog je jedinica a ne zajednica kako uce ekumenisti."! A to je hiper jeres a ne

"zbunjivanje". Osnov trijadologije je da su sveta trojica zajednica 3 licnosti.

[Semberac]

A to sto ispoveda savelijansku jeres to macku o rep?

Не исповеда он никакву јерес, лепо је рекла тимјанчица да се можда погрешно изразио. (али макар не исповеда СВЕЈЕРЕС екуменизам каквог га је Ава Јустин назво).

И то мачки о реп, то није наш говор. Знаш и сам ко је рекао "Каноне мачки о реп".  greengrin

nije mislio na PRAVOSLAVNI EKUMENIZAM.....

Верујем ти. Али ајде ти мени дефиниши ове три врсте екуменизма- Римоцентрични, женевоцентрични и православни. Па ћемо онда да видимо дал је у питању САМО православни икуменизам код неких представника Православља...

[Sherlock H.]

Kanoni su tu da pomognu da usmere nas pristup prema liturgiji. Dakle oni su privremeno pomocno

sredstvo za ulazak u opstenje sa Bogom. A to opstenje treba da postane stalni nacin postojanja a do

tada kanoni sutu da nam pomognu da nas poguraju napred ali oni nisu nikakve odrednice po kojoj

ce Bog da sudi sta je ko uradio. Odnosno niti ce Bog uopste suditi po bilo kakavim pravilima i zakonima

jer su u liturgijsom smislu sve uredbe i pravila privremenog tipa.

Mi smo u odnosu na nase obozeno stanje kao ljudi sa teskim povredama nogu u odnsou na olimpijske

sprintere. Da bi postali i mi sprineteri moramo vezbati ali prvo hodanje stakama dok ne prohodamo. E te

stake to su kanoni i pravila koja sad postoje jer mi ne umemo jos ni da hodamo a kamoli da odvalimo sprint

na 100 metara. greengrin

Мислиш да Бог неће судити оним Православцима који се моле са јеретицима (крше 45. апостолско правило а да нема разлога за икономију)?

Канони су непромењиви, али допушта се снисхођења када је потребно. Каноне може само васељенски сабор да мења (исправите ако грешим).

stvarno su kanoni nepromenljivi?Ako je tako zašto kanon koji zabranjuje episkopu da prelazi u drugu eparhiju donet na Prvom Saboru nije važio već do drugog?Kanoni su promenljiva vrsta crkvenih akta,za razliku od odgmata koji su nepromenljivi?Ili šta ćemo sa oni kanonom koji nalaže da se raščini svaki sveštenik koji ode u(danas)restoran ili kafić?

Ма немој?..Непроменљиви су канони који су догматског карактера а нису сви канони такви.

Постоје канони етичког и организационо-административног карактера и неки од њих се могу мењати, и ту постоје разне икономије.

Naravno da su dogmati nepromenljivi,samo 45.kanon sv.apostola nema veze sa dogmatima,pa je i promenljiv.