Свештеничка служба и посао

[Grizzly Adams]

Иначе, мислим да су неки атеисти предлагали да уместо што држава даје плате (или ако не даје онда уплаћује доприносе) да верници прилажу новац и да се свештеници од тога одржавају. Дакле, неки десетак или тако нешто. Онда поп не би морао да ради нити да држава и они који нису верници дају своје паре. А тако би народ био задовољан јер би могао да има свештеника који је посвећен свом позиву. Некако би то било најпоштеније. Али мислим да не би било популарно међу верницима

 

То сам ја овде на форуму предложио својевремено, ал` нисам атеиста...

[obi-wan]

Шта ће теолог да ради?

 

 

Зато је најбоље о овим стварима да причају свештеници и ђакони који живе тим животом и који најбоље знају шта може, а шта не. А не ми да мудрујемо, јер је по туђим леђима 25 шиба је ништа.

 

Brate bre, ako ti se ne ucestvuje na temi - a vidim da imas neki neobjasnjiv nemir ovde - slobodno je zaobidji. Poenta pokretanja ovakve teme je unosenje malo svezine u zivot Crkve, a ne neko pametovanje na prazno. Znaci, jos jednom - ako neces da ucestvujes, nemoj ni da spamujes nas trud...

[feeble]

Brate bre, ako ti se ne ucestvuje na temi - a vidim da imas neki neobjasnjiv nemir ovde - slobodno je zaobidji. Poenta pokretanja ovakve teme je unosenje malo svezine u zivot Crkve, a ne neko pametovanje na prazno. Znaci, jos jednom - ako neces da ucestvujes, nemoj ni da spamujes nas trud...

 

Ja ne vidim nikakav nemir niti ista nekorektno u ovome sto pivopija govori. Ova ideja je utopija i covek na to ukazuje.

Ovo bi bilo kao kad kad neko od nas mora da radi 8 sati na svom poslu i onda kad zavrsi to mora da ide da volontira jos nakon toga nekoliko sati. Tu bi takva sluzba trpela itekako a i parohijani bi osetili. Mogu da postoje takvi popovi i djakoni koji nemaju redovnu parohiju nego sluze povremeno, cini mi se da je takva sluzba o. Nenada.

[feeble]

То сам ја овде на форуму предложио својевремено, ал` нисам атеиста...

 

Pa da, malo da podelimo teret sa pastirima a ne da im namecemo jos veci jaram. E sad pitanje je koliko bi u praksi ljudi bilo spremno na to.

[obi-wan]

Ja ne vidim nikakav nemir niti ista nekorektno u ovome sto pivopija govori. Ova ideja je utopija i covek na to ukazuje.

 

To je tvoje i njegovo misljenje, nista drugo. A osim toga je demantovano vec postojecim primerima zbog kojih smo i poceli temu.

Jos jednom, kome je smor da se bavi ovim pitanjem, ili ga smatra nerealnim, ili sta vec - samo neka nas ostale pusti da na miru pricamo...

[feeble]

To je tvoje i njegovo misljenje, nista drugo. A osim toga je demantovano vec postojecim primerima zbog kojih smo i poceli temu.

Jos jednom, kome je smor da se bavi ovim pitanjem, ili ga smatra nerealnim, ili sta vec - samo neka nas ostale pusti da na miru pricamo...

 

Nije smor, i ja mislim da je bitno pitanje. Ali valjda imamo pravo reci sta mislimo. Kakvi su ti ovo fazoni da odredjujes ko moze da pise na temi a ko ne? Ovo jos nisam video ovde.

[Grizzly Adams]

Неки мој утисак је да би то све могло сасвим другачије да се организује, да свештенство не буде full-time job и да би то имало пуно позитивних последица. Прво, било би пуно више свештеника и били би "наши пајтоси". То значи да би "јутарња служба" било друштво из комшилука које се скупи на молитву па онда на посао. С` том разликом што је онда свештеник само "један од нас" па би се осећали пуно ближе и разумели боље. Овако свештеници служе јутарњу службу у неко своје време, ретко ко од верника и долази, а цркве зврје празне и све се претвара у обичан формализам.

 

Друга ствар је што би онда у свакој фирми био по неки свештеник, замислите само какав би то ефекат имало на људе. Како би се само сведочило хришћанство. За разлику од ове "институције" коју имамо сада. Има и сада свештеника који се разбијају од посла, али знамо да има и неких који ништа не раде "на њиви". А осим тога, знам и за свештенике који имају своје приватне бизнисе и ништа им не фали.

 

Наравно, не би било лако. Ко је па реко да ће бити лако.

[obi-wan]

Ја видим да ти имаш немир јер имаш неописиву жељу да увек будеш у праву, али чим неко каже другачије мишљење одмах мислиш да има немир, да је овакав или онакав. Труд је када ти пишеш, а неко други када пише онда су глупости или је за смејање.

 

Pazi kad tema nije cestito ni pocela, nismo stigli da iznesemo bilo kakvo svedocanstvo, a vi ste sve vec proglasili utopijom.

Ne znam o cemu onda mi pricamo uopste...

[obi-wan]

Nije smor, i ja mislim da je bitno pitanje. Ali valjda imamo pravo reci sta mislimo. Kakvi su ti ovo fazoni da odredjujes ko moze da pise na temi a ko ne? Ovo jos nisam video ovde.

 

Ma ko ti bre brani da pises, ajde zivota ti ne izmisljaj kojesta...

[obi-wan]

Наравно, не би било лако. Ко је па реко да ће бити лако.

 

Naravno da nije lako, ali kad danas pomenes apostolski trud na svedocenju vere, uglavnom budes sacekan djonom sa raznih strana...

[obi-wan]

Друга ствар је што би онда у свакој фирми био по неки свештеник, замислите само какав би то ефекат имало на људе. Како би се само сведочило хришћанство. За разлику од ове "институције" коју имамо сада. Има и сада свештеника који се разбијају од посла, али знамо да има и неких који ништа не раде "на њиви". А осим тога, знам и за свештенике који имају своје приватне бизнисе и ништа им не фали.

 

Odlicno uoceno. Ovo bi verovatno bila najbolja posledica ovakve organizacije parohijskog zivota. :good2:

[Guest]

Ово, реално, у Србији тешко може да заживи. Није оствариво из много разлога. Пођимо од тога да се нео школује читав живот да буде свештеник. Он може да се "запосли" само у Цркви, евентуално код неког приватника ко би га примио да ради неки безвезан посао. НА Богословском Факултету ти не добијаш једно опште образовање којим можеш да се запослиш, на пример, у банци. Самим тим се поставља питање посла који обавља.

 

Идемо даље. 

 

Ако такав свештеник који не би живео од парохије се негде и запосли, како би он могао да се посвети парохијанима ако МОРА да ради у некој фирми на пример од 7-15? Како би служио Литургију кад је празник а није недеља? (Има фирми које раде и недељом). Дакле, све би отишло на погрешну страну. Такође, замислите свештеника који ради сваког дана на грађевини а после тога треба да обилази парохијане. Можда и то може, не знам.. само гласно размишљам, али не верујем да би то било плодотворно.

 

У многим сегментима се потпуно слажем са verum est in beer

[Guest]

Једино што мислим да је оствариво јесте да ЂАКОНСКА служба буде таква да има људи који ће да раде неке друге послове, а да недељом буду на Литргији и помажу свештенику. Тако би се остварила она идеја да свака црква има ђакона, што је веома битно и због тог иконијског смисла Литургије.

[Grizzly Adams]

Ту би морало доста тога у уређењу да се измени из корена. Прво, да епархије и парохије буду много мање. Што би онда омогућило да може све да се заврши са мање времена.

 

Зна ли неко како је било у раној Цркви? Ако се не варам тада су и епископи били породични људи који су имали свој посао итд. Бар тако изгледа из посланице Тимотеју.

[obi-wan]

Ако такав свештеник који не би живео од парохије се негде и запосли, како би он могао да се посвети парохијанима ако МОРА да ради у некој фирми на пример од 7-15? Како би служио Литургију кад је празник а није недеља? (Има фирми које раде и недељом). Дакле, све би отишло на погрешну страну. Такође, замислите свештеника који ради сваког дана на грађевини а после тога треба да обилази парохијане. Можда и то може, не знам.. само гласно размишљам, али не верујем да би то било плодотворно.

 

Posvetio bi se parohijanima van radnog vremena, a svakako da bi neko ko je svestenik morao da zaobidje sva zanimanja gde se radi nedeljom. Ali ima zaista mnogo zanimanja koja mogu da se uklope u ovu pricu, i tome bi bilo lepo da se razgovara.

 

Medjutim, obzirom da je ovo samo diskusija, meni je recimo zanimljivo kako to da se odmah nakupilo toliko negativnih komentara? Ako hriscani u startu nekog pitanja ili problema samo govore kako nesto ne moze, nije realno, i slicno, gde je tu onda ziva vera o kojoj ovde na forumu toliko pricamo?

 

I konacno, po meni bi ovo - i kad bi zazivelo - bilo stvar izbora samog pojedinca, da li zeli da radi i sluzi, ili da samo sluzi i izdrzava se od parohije. Pa kako ko voli i izvoli, svakako da je sve to pre svega stvar ljubavi koju covek pokazuje prema pozivu kojem se odazvao...