Свештеничка служба и посао

[w.a.mozart]

Mislim da rana crkva za ovu situaciju nije dobar primer niti smernica

[Grizzly Adams]

Medjutim, obzirom da je ovo samo diskusija, meni je recimo zanimljivo kako to da se odmah nakupilo toliko negativnosti. Ako hriscani u startu nekog pitanja ili problema samo govore kako nesto ne moze, nije realno, i slicno, gde je tu onda ziva vera o kojoj ovde na forumu toliko pricamo?

 

Је л` си брате био ти некад у СПЦ?

[Guest]

Medjutim, obzirom da je ovo samo diskusija, meni je recimo zanimljivo kako to da se odmah nakupilo toliko negativnih komentara? Ako hriscani u startu nekog pitanja ili problema samo govore kako nesto ne moze, nije realno, i slicno, gde je tu onda ziva vera o kojoj ovde na forumu toliko pricamo?

 

Ја не видим на теми негативност, напротив.

 

Није добро да се учитава нешто чега нема. Ако се већ позивамо на Свете апостоле, Светог апостола Павла итд... треба да знаш да је тај исти апостол говорио да свештенослужитељи треба да живе од свога рада (службе), али да је он живео од других послова, што опет не значи да није узимао ако му је неко од хришћана непто давао.

 

Хајде, хоћу да чујем и видим конкретан предлог, од почетка до краја. Како си замислио да свештеник има неки други посао, да служи Литургију, јутарњу, вечерњу итд... да стиже на сахране, парастосе, водице, знамења, освећења...

 

Појасни ми то. Овако је управо код тебе све произвољно, позивајући се на "живу веру".

[Ненад Р.]

Неки мој утисак је да би то све могло сасвим другачије да се организује, да свештенство не буде full-time job и да би то имало пуно позитивних последица. Прво, било би пуно више свештеника и били би "наши пајтоси". То значи да би "јутарња служба" било друштво из комшилука које се скупи на молитву па онда на посао. С` том разликом што је онда свештеник само "један од нас" па би се осећали пуно ближе и разумели боље. Овако свештеници служе јутарњу службу у неко своје време, ретко ко од верника и долази, а цркве зврје празне и све се претвара у обичан формализам.

 

Друга ствар је што би онда у свакој фирми био по неки свештеник, замислите само какав би то ефекат имало на људе. Како би се само сведочило хришћанство. За разлику од ове "институције" коју имамо сада. Има и сада свештеника који се разбијају од посла, али знамо да има и неких који ништа не раде "на њиви". А осим тога, знам и за свештенике који имају своје приватне бизнисе и ништа им не фали.

 

Наравно, не би било лако. Ко је па реко да ће бити лако.

 

Све је то лепо , али ако канон забрањује , све је то џаба . Канон је ту да се поштује и прво он треба да се измени.

[obi-wan]

Ја не видим на теми негативност, напротив.

 

Није добро да се учитава нешто чега нема. Ако се већ позивамо на Свете апостоле, Светог апостола Павла итд... треба да знаш да је тај исти апостол говорио да свештенослужитељи треба да живе од свога рада (службе), али да је он живео од других послова, што опет не значи да није узимао ако му је неко од хришћана непто давао.

 

Хајде, хоћу да чујем и видим конкретан предлог, од почетка до краја. Како си замислио да свештеник има неки други посао, да служи Литургију, јутарњу, вечерњу итд... да стиже на сахране, парастосе, водице, знамења, освећења...

 

Појасни ми то. Овако је управо код тебе све произвољно, позивајући се на "живу веру".

 

Pre svega, ja sam djakona pitao pitanje na njegovoj temi, i cekam misljenje. Drugo, sve te svestenicke trebe koje si naveo nemaju fiksno vreme odrzavanja, sto znaci da je sasvim moguce da svestenik prilagodi sebi kad ce nesto da sluzi. Trece, uoci da smo ovde krenuli sa pricom sta i kako moze da se razvija, nismo nista apsolutizovali niti proglasili nikakvim pravilom.

 

Ali da ne idemo sad u preveliku sirinu, razvodnicemo temu, ajmo ovako da razmisljamo: recimo, 90+% svestenika SPC nema niti ce imati zelju da bilo kad i proba nesto ovako, ali oni ostali (<10%, ili jos bolje <1%, da budemo realni kako rekose feeble i verum) zele da rade nesto obicno i da sluze; koja bi to zanimanja mogla da budu? Kakve dobre posledice moze da rodi povezanost obicnog posla i svestenosluzenja? Sta kvalitetno Crkva moze da dobije na taj nacin?

 

Tema je, dakle, posvecena ovakvim ljudima, opisanim iznad. `Ajde da pricamo o njima, o ovim ostalima ionako pricamo non-stop...

[Grizzly Adams]

Па ако сваки верник може (или би требало) да стигне на јутарњу, вечерњу и литургију што не би могао свештеник? Чему иначе те службе ако верници који раде (тј. скоро сви) не могу да стигну на њих?

 

Остало може да се уклопи у то време уколико се обавља само за активне вернике јер је њих и овако врло мало. Свештеници данас највише времена губе на сахране, парастосе, водице итд. код људи који нису активни верници и где уопште не би требало да буду. Својевремено сам отворио једну тему о томе не могу да нађем сад, а баш је тесно повезано са овим.

[obi-wan]

Све је то лепо , али ако канон забрањује , све је то џаба . Канон је ту да се поштује и прво он треба да се измени.

 

Zans li koliko se kanona danas, da se tako izrazim kao ti, neprestano krsi? Zasto? Zato sto su kanoni zivo terapeutsko sredstvo, zivi odgovor zive Crkve na odredjeni izazov koje postavlja istorija, a ne puko pravilo sluzbe.

 

Osim toga, koliko mi je poznato kanoni brane samo ono sto je nespojivo sa svestenosluzenjem, ne nesto drugo.

 

Sv. Luka Vojenojasenicki je bio episkop i hirurg. Izuzetan spoj u jednoj izuzetnoj licnosti...

[obi-wan]

Је л` си брате био ти некад у СПЦ?

 

Ma jasno, pitanje je, na zalost, bilo vise retoricko...

[Guest]

Pre svega, ja sam djakona pitao pitanje na njegovoj temi, i cekam misljenje. Drugo, sve te svestenicke trebe koje si naveo nemaju fiksno vreme odrzavanja, sto znaci da je sasvim moguce da svestenik prilagodi sebi kad ce nesto da sluzi. Trece, uoci da smo ovde krenuli sa pricom sta i kako moze da se razvija, nismo nista apsolutizovali niti proglasili nikakvim pravilom.

 

Ali da ne idemo sad u preveliku sirinu, razvodnicemo temu, ajmo ovako da razmisljamo: recimo, 90+% svestenika SPC nema niti ce imati zelju da bilo kad i proba nesto ovako, ali oni ostali (<10%, ili jos bolje <1%, da budemo realni kako rekose feeble i verum) zele da rade nesto obicno i da sluze; koja bi to zanimanja mogla da budu? Kakve dobre posledice moze da rodi povezanost obicnog posla i svestenosluzenja? Sta kvalitetno Crkva moze da dobije na taj nacin?

 

Tema je, dakle, posvecena ovakvim ljudima, opisanim iznad. `Ajde da pricamo o njima, o ovim ostalima ionako pricamo non-stop...

 

Ово прво што си изнео не мже да буде истина. Напротив! Време Литургије је тачно одрђено, време сахране и парастоса, крштења и венчања такође. Дај ми једног свештеника који је, ако му верници кажу да је опело у 13 часова, а он да дође у 17? Или било који други обред...

 

Такође, време у коме живимо ти не нуди много прилика да имаш флексибилан посао. Да седиш код куће и да радиш колико можеш и кад можеш. Ако би се неки свештеник запослио у фирми, он би морао да ради одрђено време као и сви други. А и ко би примио на било који посао дипломираног теолога? Шта би тај могао да ради?

[Guest]

Остало може да се уклопи у то време уколико се обавља само за активне вернике јер је њих и овако врло мало. Свештеници данас највише времена губе на сахране, парастосе, водице итд. код људи који нису активни верници и где уопште не би требало да буду.

 

Да ли то значи да свештеник не треба да иде код таквих људи и обави оно што се од њега тражи? Да ли тиме чини неку бољу мисију у Цркви?

[obi-wan]

Ово прво што си изнео не мже да буде истина. Напротив! Време Литургије је тачно одрђено, време сахране и парастоса, крштења и венчања такође. Дај ми једног свештеника који је, ако му верници кажу да је опело у 13 часова, а он да дође у 17? Или било који други обред...

 

Такође, време у коме живимо ти не нуди много прилика да имаш флексибилан посао. Да седиш код куће и да радиш колико можеш и кад можеш. Ако би се неки свештеник запослио у фирми, он би морао да ради одрђено време као и сви други. А и ко би примио на било који посао дипломираног теолога? Шта би тај могао да ради?

 

Liturgija jeste u isto vreme, ali nedeljom. Ovo drugo nema stalni termin, nego je stvar dogovora svestenika i ljudi iz parohije. A sto se tice mogucnosti vremena u kome zivimo - pa naravno da ne nudi mnogo, ali mi bas zelimo da pricamo o tome sto ipak nudi, ma koliko da je malo...

[Grizzly Adams]

Да ли то значи да свештеник не треба да иде код таквих људи и обави оно што се од њега тражи? Да ли тиме чини неку бољу мисију у Цркви?

 

Да, мислим да не би требало да иде. Зашто би обављао хришћански обред и молитву код људи који практично и нису хришћани? Који је смисао тога?

 

Покушавам да нађем тему коју сам поменуо, тамо смо расправљали о томе доста...

[Guest]

Liturgija jeste u isto vreme, ali nedeljom. Ovo drugo nema stalni termin, nego je stvar dogovora svestenika i ljudi iz parohije. A sto se tice mogucnosti vremena u kome zivimo - pa naravno da ne nudi mnogo, ali mi bas zelimo da pricamo o tome sto ipak nudi, ma koliko da je malo...

 

Колико знам, свештеник не служи Литургију само недељом него и кад није недеља. Дакле, прва примедба ти отпада. 

 

Такође, овај "договор" између свештеника и парохијана је такав да буде углавном како парохијан каже. Не може да се са сахраном или крштењем чека у 7 увече, или ако свештеник ради у фирми у другој смени да опело буде у 8 ујутру. 

 

О овом трећем питању можемо да разговарамо, али ако решимо ова прва два ( и још стотинак других )

[Guest]

Да, мислим да не би требало да иде. Зашто би обављао хришћански обред и молитву код људи који практично и нису хришћани? Који је смисао тога?

 

Покушавам да нађем тему коју сам поменуо, тамо смо расправљали о томе доста...

 

То је доста круто схватање. Не видим да би донело икаквог плода. Тај свештеник би летео са парохије као куфер. Свештеник треба свима да иде на молитвословља. Немојмо као о. Јоил што је говорио да се пушачи сахрањују ван гробља и да свептеник таквима не долази на опело...

[Grizzly Adams]

То је доста круто схватање. Не видим да би донело икаквог плода. Тај свештеник би летео са парохије као куфер. Свештеник треба свима да иде на молитвословља. Немојмо као о. Јоил што је говорио да се пушачи сахрањују ван гробља и да свептеник таквима не долази на опело...

 

Доста сам размишљао о томе и мислим да је исправно схватање. Свештеник треба да се посвети верницима. Код нас се та разлика између "верника" и "православца" изгубила па су свештеници понижени да иду около и - не замерите, немам намеру да будем подругљив него директан - "тезгаре" код разних "домаћина" којима је све то само "национално-културна-тако-треба-кореографија", а из мог угла на граници паганства.

 

Као што сам већ давно овде писао: Црква би морала да направи јасну разлику - ко је верник, а ко није. Може да буде "оглашени" па ако `оће нека дође у Цркву да се научи вери. Овако понижавамо и свештенике и вернике и од Цркве правимо путујући циркус да нам се сви смеју. Не може то тако, не би смело да буде. Нису сви "Срби-православци" верници, нити хришћани. Морамо да направимо ту разлику иначе ће Црква имати озбиљних проблема и већ има. Зато се и изгубио онај полет и енергија коју смо сви имали у оном таласу враћања Цркви.