Град који је све приватизовао

[Ignjatije]

Али морамо признати да је "кумунизам" сјајна реч за овај систем у Србији...

 

Није тако. Код нас је дивљи капитализам.

 

Комунизам је био до пре тридесетак година, најблажи који је постојао у историји. И њега бих пре изабрао него овај капитализам.

[Juanito]

Ту се слажем. Само и у тим приватним предузећима ја видим тенденцију самих приватника да имају што мање запослених који ће што више да рмбају и који што чешће остају прековремено, како би сам газда остварио што већу зараду са мањим трошковима.

 

Мање радника који рмбаче више уједно доводи до лошијег производа (софтвер пун багова, јакна на којој се одлепљује шнир...), недовољне количине производа или до лошије услуге (две касирке намирују сто муштерија, које онда нервозно чекају у реду и губе време). Нема шансе да овакве фирме не пропадну ако има конкуренције која ће да ради како ваља и која схвата да се почетни трошак за више плата вишеструко исплати врло брзо. А такве конкуренције може да нема само ако јој неко не дозвољава да се слободно појави.

 

Никако не схватам како ви као хришћани не укључујуте у сву ту вашу либерално капиталистичку причу самог несавршеног човека. Човек је слаб, похлепан и себичан, подмитљив, власољубив... Ако му се одреше руке да може имати неограничено много богатства зло се дешава, као што се и дешава и тек ће се десити када овај вештачки систем пукне. Човека треба ограничити и заштити од сопствених слабости и зла. А то мора бити правно регулисано и по мало социјалистички. Нужно је све то али тако мора док постоји овај свет пре успостављања теократског Царства.   Јавни сектор јесте пренатрпан и оптерећује буџет. Али ни приватни има лошу страну која се временом показује све више и више. Најбоља је златна средина између комунизма и капитализма, најбоља колико може бити од нас људи.

 

Само си некако пропустио да објасниш како ти слаби, похлебни, себични, подмитиљиви и властољубиви одједном губе те особине када им се да власт да регулишу остале слабе, похлепне, себичне, подмитљиве и властољубиве...

[obi-wan]

Resavanje nezposlenosti povecanjem broja ljudi u drzavnom sektoru bez obzira na funkcionalnost uvek vodi u zaduzenost i u bankrot.

 

Amin.

[Aquilius Cratus]

Никако не схватам како ви као хришћани не укључујуте у сву ту вашу либерално капиталистичку причу самог несавршеног човека. Човек је слаб, похлепан и себичан, подмитљив, власољубив... Ако му се одреше руке да може имати неограничено много богатства зло се дешава, као што се и дешава

 

Zato sto razmisljas i pokusavas da zakljucujes intuitivno a istiniti odgovor je u 99% slucajeva potpuno kontraintuitivan. Desava se upravo suprotno od ovoga sto si ti naveo. Bas zato sto je covek slab, lenj, pohlepan, hoce sve uz sto manje truda (ako moze bez ikakvog) treba uvesti kapitalisticko-liberalni sistem poznatiji kao lesfer. Zato sto nista ne dovodi u red (marljivost, pozrtvovanost, spremonost na  potpuno odricanje od plandovanja) kao lesfer. Pogledaj samo uspesne biznismene sirom sveta, bez obzira da li vode mikro preduzeca ili multimilinske kompanie svi su morali da se odreknu lenjosti, blejanja u prazno, ocajanja, samosazaljenja, sebicnosti, grabeza, svega u zamenu za sto manje ili nista i morali u svoj um usaditi potpuno suprotne ideje da bi uopste krenuli ka tom bogatstvu. Nikako veliki broj milijardera koji su to posteno zaradili u slobodnoj razmeni ne moze biti problem. Problem je u onim milijarderima koji nece da se (o)bogate u slobodnoj razmeni sa drugima nego koriste drzavnu silu za pljacke, ubistva, podmicivanja, ratove etc. Tacno je da treba da bude socijalne komponente i pomoci onima koji fizick zaista ne mogu i to mora da radi drzava ali to je daleko od tolike potrebe kako se sada lazno prikazuje da bi se doslo do ogromnog budzeta koji ce biti nemilosrdno pljackan. Oni sto su se nasli na ulici ce ostati na ulici samo ako drzava nastavi da donosi glupe zakone kojim uslovljava poslodavce sto porezima sto besmislenim regulacijama pa oni gledaju da zaposle sto manje ljudi. Takodje bez ozbiljne reforme sudstva gde bi svaki obican radnik sutra mogao na sudu da aktivira prerseni ugovor sa poslodavncem nem smisla praviti kapitalizam. Ali takva reforma sudstva je svakako potrebna, protiv toga nije niko, deklarativno naravno.

 

Tako da bas zato sto dobro znao covekuvu prirodu bas zato je potreban lesfer sistem.

[obi-wan]

Није тако. Код нас је дивљи капитализам.

 

Kod nas je tehno-feudalizam na snazi...

[Grizzly Adams]

Ту се слажем. Само и у тим приватним предузећима ја видим тенденцију самих приватника да имају што мање запослених који ће што више да рмбају и који што чешће остају прековремено, како би сам газда остварио што већу зараду са мањим трошковима.

 

То је сасвим нормално и пожељно, предузетници покушавају да одређени посао обаве са што мање људи. То значи да ће њихови производи бити јефтинији, а људи моћи да се баве другим стварима.

 

На пример, пре 200 година 90% људи је морало да се бави пољопривредом да би се народ прехранио. Они су очигледно имали "радна места". Онда су се предузетници потрудили да "посао обаве са што мање запослених" па измислили трактор, пољопривредне машине и много других унапређења производње. Данас се само 1% људи бави пољопривредном, а хране имамо у изобиљу. Да ли је то добро или лоше?

 

Јесте обрнута када се ради о јавном сектору. Али не и у приватном. Ови што су добили отказ у јавним предузећима, или било којим другим јавним или приватним, остали су на улици или раде сезонске послове као ја од којих нема нормалне егзистениције ако живиш сам.

 

То је друго питање - зашто се не отварају нове фирме и радна места. Одговор је сличан.

 

Никако не схватам како ви као хришћани не укључујуте у сву ту вашу либерално капиталистичку причу самог несавршеног човека. Човек је слаб, похлепан и себичан, подмитљив, власољубив... Ако му се одреше руке да може имати неограничено много богатства зло се дешава, као што се и дешава и тек ће се десити када овај вештачки систем пукне. Човека треба ограничити и заштити од сопствених слабости и зла. А то мора бити правно регулисано и по мало социјалистички. Нужно је све то али тако мора док постоји овај свет пре успостављања теократског Царства.

 

Па ако важи ово болдовано - са чим се иначе потпуно слажем, како онда можеш да се залажеш да се таквим поквареним људима да неограничена власт да "регулишу" и то чак "социјалистички"? Зар све то што си навео нисмо већ видели какво зло се дешава? Ко ће тог коме си дао власт да "заштити од сопствених слабости и зла"? Зар није боље онда људима одузети власт, тј. монопол насиља, и дати им могућност да равноправно и мирољубиво сарађују?

 

Успостављање теократског царства није хришћанско учење и не дај Боже да га икада буде.

 

Јавни сектор јесте пренатрпан и оптерећује буџет. Али ни приватни има лошу страну која се временом показује све више и више. Најбоља је златна средина између комунизма и капитализма, најбоља колико може бити од нас људи.

 

Јавни сектор заснован је на државном насиљу. Финансира се од новца који је насилно одузет грађанима, тј. пореза. У приватном сектору се зарађује добровољном сарадњом људи. Приватник не може никога да присили да купи производ, мора да буде бољи од других.

[Grizzly Adams]

Није тако. Код нас је дивљи капитализам.

 

Брате, ово што ми имамо је далеко од капитализма. У суштини се ништа није променило од времена социјализма, осим што немамо једну него више партија. Све остало је исто. Могао би се назвати "вишепартијски тоталитарни социјализам".

 

 

Комунизам је био до пре тридесетак година, најблажи који је постојао у историји. И њега бих пре изабрао него овај капитализам.

 

Кад је био тако добар зашто је онда пропао и одвео народ у тоталну катастрофу?

[Ignjatije]

Нема шансе да овакве фирме не пропадну ако има конкуренције

 

Све мање има конкуренције. Капитал се концентрише у мањи број великих компанија.

 

Сами конкуренти знају да се договоре око цене производа или услуга. То сам видео још као клинац за време инфлација када сам продавао шверцовану робу на пијацама и вашарима. Касније и у другим приликама измећу власника кафића, продавница... Зло се увек лакше удружује него добро. Зашто да штете сами себи угађајући маси, када могу да се договоре и држе цену.

 

Само си некако пропустио да објасниш како ти слаби, похлебни, себични, подмитиљиви и властољубиви одједном губе те особине када им се да власт да регулишу остале слабе, похлепне, себичне, подмитљиве и властољубиве...

 

Индиректно сам објаснио залагањем за средњи систем који то не допушта, барем у великој мери. Ти се залажеш за чист либерални капитализам(другу крајност свега тога), а не ја. 

[-Владимир-]

Само и у тим приватним предузећима ја видим тенденцију самих приватника да имају што мање запослених који ће што више да рмбају и који што чешће остају прековремено, како би сам газда остварио што већу зараду са мањим трошковима.

 

Ја рачунам да би се уз мања пореска оптерећења више тих људи који рмбају  решило да започну сопствен посао . Онда би газда морао више да плати преостале да ни они не би учинили исто . Овако, у овом систему, опстају само најбескрупулознији који умеју да искористе корумпираност система . А такав ће ретко кад да мази радника .

[Grizzly Adams]

@@Ignjatije,

 

Одлична су ти питања, треба их само разјаснити до краја.

[feeble]

Ovo malo suvise optimisticno zvuci. Nije dovoljno samo smanjiti poreze da bi neko zapoceo svoj posao. Treba imati pocetni kapital ili neki proizvod, trziste, ovo, ono... 

[Juanito]

То је сасвим нормално и пожељно, предузетници покушавају да одређени посао обаве са што мање људи. То значи да ће њихови производи бити јефтинији, а људи моћи да се баве другим стварима.

 

На пример, пре 200 година 90% људи је морало да се бави пољопривредом да би се народ прехранио. Они су очигледно имали "радна места". Онда су се предузетници потрудили да "посао обаве са што мање запослених" па измислили трактор, пољопривредне машине и много других унапређења производње. Данас се само 1% људи бави пољопривредном, а хране имамо у изобиљу. Да ли је то добро или лоше?

 

Мислим да он мисли на нешто друго. Типа, ти сад ангажујеш једног програмера и даш му да одради три велика пројекта, уместо да ангажујеш три и сваком даш по један. Ово друго је дугорочно далеко боље, иако ће ти почетни трошак бити већи. Али Србија је прича посебна. Један познаник, грађевински инжењер, пошаље CV и добије посао у некој фирими која праве некакве цигле или шта већ, по посебној технологији (да ли је њихова или лиценцирана, не знам). Али се мало захебо и написао да зна C++ на почетном до умерено средњем нивоу. Он то зна јер га грађевинци користе да пишу софтвер за симулације, а не да би се бавили софтверским инжењерством. Вештине које су неопходне за једно и за друго се драстично разликују. Али овај неписмени газда, кад је видео ту ставку о C++, тражио му је да направи софтвер за књиговодство. И то не неки мали софтвер на нивоу ексел табеле, већ пунокрвни систем, кога иначе прави цео тим и који код нас кошта пар хиљада евра у старту + годишње одржавање (тамо код вас је још много пута скупљи). Сваки нормалан газда у нормалној земљи би платио за добар софтвер, јер ће му се исти врло брзо исплатити. Али то не важи за српске газде, који не знају да користе рачунар. Зато увек када причаш о Србији, мораш да разумеш у каквом контексту се овде живи и ради. Ето баш онај пример из мог претходног поста, са две касирке на сто муштерија, је пример из наше праксе. И нико се не жали, ниједан ланац није због тога пропао. Српске газде су врло често сировинчине оне најгоре и најнеписменије, а српски потрошачи имају мазохистички менталитет, чије крајње границе још нису досегнуте.

[Juanito]

Ovo malo suvise optimisticno zvuci. Nije dovoljno samo smanjiti poreze da bi neko zapoceo svoj posao. Treba imati pocetni kapital ili neki proizvod, trziste, ovo, ono... 

 

Треба прво неговати предузетнички менталитет, као што га имају Американци.

[Grizzly Adams]

Мислим да он мисли на нешто друго. Типа, ти сад ангажујеш једног програмера и даш му да одради три велика пројекта, уместо да ангажујеш три и сваком даш по један. Ово друго је дугорочно далеко боље, иако ће ти почетни трошак бити већи. Али Србија је прича посебна. Један познаник, грађевински инжењер, пошаље CV и добије посао у некој фирими која праве некакве цигле или шта већ, по посебној технологији (да ли је њихова или лиценцирана, не знам). Али се мало захебо и написао да зна C++ на почетном до умерено средњем нивоу. Он то зна јер га грађевинци користе да пишу софтвер за симулације, а не да би се бавили софтверским инжењерством. Вештине које су неопходне за једно и за друго се драстично разликују. Али овај неписмени газда, кад је видео ту ставку о C++, тражио му је да направи софтвер за књиговодство. И то не неки мали софтвер на нивоу ексел табеле, већ пунокрвни систем, кога иначе прави цео тим и који код нас кошта пар хиљада евра у старту + годишње одржавање (тамо код вас је још много пута скупљи). Сваки нормалан газда у нормалној земљи би платио за добар софтвер, јер ће му се исти врло брзо исплатити. Али то не важи за српске газде, који не знају да користе рачунар. Зато увек када причаш о Србији, мораш да разумеш у каквом контексту се овде живи и ради. Ето баш онај пример из мог претходног поста, са две касирке на сто муштерија, је пример из наше праксе. И нико се не жали, ниједан ланац није због тога пропао. Српске газде су врло често сировинчине оне најгоре и најнеписменије, а српски потрошачи имају мазохистички менталитет, чије крајње границе још нису досегнуте.

 

Да, то сам све приметио. Треба ствари сагледати у нашем "топ листа надреалиста" контексту...

 

И објаснити детаљно зашто решење за излазак из тог с(т)ања опет није у државној интервенцији - јер она га је и произвела. Узрок таквог стања јесте недовршен излазак из социјализма, где смо остали негде на првој половини пута. И онда многи за те негативне појаве криве што смо "уопште кренули путем", а проблем је у ствари што нисмо отишли до циља. Јер то где смо наводно кренули не узрокује овакве ствари, њих узрокује оно одакле смо пошли.

[Aquilius Cratus]

@@Grizzly Adams,

 

Jos je to dublji problem i suvise dubok da bi se mogao resiti objasnjavame bilo cega. To je sad vec gotovo u podsvesti ovdasnjih ljudi. To da oni idu u skolu ili uce bilo sta da bi sluzili drustvu. Kad ljudi uspeju potpuno da izbace iz glave to  i da shvate da ako zaista hoce da pomognu kolektivu moraju se iz sve snage najpre boriti za svoje licne ciljeve. Zato ljudi imaju taj pokorni mentalitet jer se ovde jako dugo drvilo o sluzenju apstraktnim i nepostojecim konceptima.