Личности - Митрополит Иларион Алфејев

[о.Небојша]

У праву је владика, треба да се људу уводе у Цркву и пуноћу живота који им се налаже, а не да отпосте пар дана, причесте се и одмах мрсе, мислећи да су обавили што мора за ту годину.

И треба људи да се држе после Литургије у црквеном дому, и после ван црквене порте, једни код других код куће, на послу, излету, кад је весеље, а и жалост.

Без везе је да идемо у једну цркву ,стојимо поред неког годинама, а да не знамо ко је тај човек, како се зове, какве проблеме има.....

Свештеник треба да познаје људе, да се не своди све на аутоматизам, да не упита човека ко је , а виђа га редовно у цркви.

[Фарисеј]

Sasvim je jasna priča mitropolita Alfejeva. Duhovno čedo patrijarha Kirila, koji je opet duhovno čedo mitropolita Nikodima Rotova, dalje ne bih da idem. U Ruskoj Crkvi dešava se isti simultani proces koji se dešava i u ostalim pomjesnim pravoslavnim Crkvama. Imamo mlade, obrazovane vladike širokih pogleda koji se u slobodno vrijeme bave muzikom, paraglajdingom ali nažalost nemaju ni dan manastirskog monaškog staža i kao takvi "opitni" u duhovnom životu sasvim su spremni da mijenjaju hiljadugodišnje prakse pravoslavne Crkve. Uz podršku države naravno, što se u Ruskoj Crkvi posebno osjeća. Opšte je poznata stvar da je u Rusiji većina hramova izgrađena državnim novcem, a ne prilozima vjernika. Ako od smjera državne poltike bude zavisio naš duhovni život, šta drugo reći nego teško nama.

.

Здраво Бели, дуго те није било !

Види, у томе и јесте најосновнија разлика између секташког погледа на свет и васељенско-црквеног. Ово о чему ти причаш, тако би изгледало када би Црква била секта. Али опет, у томе је најегзистенцијалнија разлика јер онда се не би нико спасио и таква "црква" би нестала још у 4. веку. Међутим, Црква је вазда била у коренсподенцији са светом, државом итд. И за време Христа, и за време Константина, Јустинијана, Цара Душана, краља Милутина, Светог Саве, Петра Великог... па и данас,свидело се то некоме или не.

У том смислу, што се пре аратемитска (-секташка) братија ослободи фарисејског квасца себедовољности и себељубивости, утемељеном на психологизацији вере и спиритуализацији "цркве", то ће пре доћи до њиховог излечења -духовног.

Ови психологичари и спиритуалисти који су секташко самодовољни и нарцисоидно-непогрешиви (јер је "Истина само ...") морају готово сваки дан да се присећају следећих догађаја како би се духовно излечили и разумели како то могу " obrazovane vladike širokih pogleda da se u slobodno vrijeme bave muzikom, paraglajdingom " и осталим много саблажњивим стварима, ох саблажњивости моја :

Господ, који није фарисијеског и нарцистичког менталитета, из своје надсуштаствене чистоте, лепоте и блаженства, оТЕЛОтворује се на Земљи, узима људски облик, илази у бујицу греха - међу народ, постаје један од народа. "Уподобљује" се људима да би их спасио, сем у греху. Говори истим језиком као тај обичан народ, шторокавим -арамејским (који је комбинација персијског-вавилонског и јеврејског), не говори освештаним јеврејским језиком. Чини "страшне и саблажњиве" ствари пред фарисејима, увек за рад суштине а не форме којима су поменути робовали (кида са апостолима класје у Суботу, лечи у Суботу). Такође, разговара са женом Самарјанком, што је јеврејима нарочито забрањено да раде. Од тога се чак и апостоли саблажњаваују. Одлази код цариника Закхеја (цариници су били најомраженији људи у јеврејском друштву зато што су убирали порез и давали га окупатору - Римској империји)- дакле Христос се дружио и са политичарима, ах какве ли саблазни !!! И због свега овог "неморалног" и контраверзног понашања Христа он бива проглашен за "друга блудницама и пијанцима". А посебно када је дозволио да му једна "нечиста" курва опере Његове чисте ноге. Он чак и једну блудницу спашава и оправдава у тренутку када се спремају да је каменују, погоди ко - Фарисеји...

Дакле, видимо шта је све Господ чинио само да би задобио и спасио нечију душу. Није седео у свом удобном и наднебеском стану и самозадовољно мислио : Нека их ови зли и отпали људи, ах како су зли. Имају Мојсејев (тежак) закон па нека се њима спашавају као што су се вековима претходне генерације спашавале.

Дакле, Бели, узео је ствар у своје руке, имао је љубави и неограничено разумевање за сваку људску душицу и није седео у удобним становима и на интернету хушкао народ да презиру своје епископе, баш као ти и весела дружина окупљена око утопије "Истина је само једна ...".

И само још једно :

"Рече им Исус (фарисејима): заиста вам кажем да ће цариници и курве прије вас ући у царство Божије." Мат 21,31

Како се ово слаже са твојим православљем ?

[Фарисеј]

А ево и овога у контексту самозадовољне и непогрешиве бајке :

https://www.pouke.org...82%D0%B0%D1%88/

[Фарисеј]

Прво није патетика, КУНЕМ СЕ ! ...

Мало сарказам, ..да.. А он није никад на одмет.. ..али мало..

Ироније нема сигурно... а ти не буди лијен толико.. -Шала опет..

И мени је био довоољан наслов, као и теби, да са задовољством констатујем како и руси полако крећу путем о коме мит.Иларион говори ..у наставку текста.. и о томе говоре са тако високог места њиховеЦркве, какво је његово.

Ја сам прочитао и остатак текста иако нисам баш јак са руским ..али је више него вриједело...

Ето...

Друг ?.. .smil.

Наравно брате !

Ово је моје најомиљеније пиво, да ли се и тебе свиђа ?

[Оља]

A ja vidim da se ovde o svemu priča, sem o tekstu. Potrudiću se da ga prevedem, a za to vreme, MOLIM VAS, nemojte više voditi ove besmislene rasprave, nebezane za tekst Mitropolita. Unapred zahvaljujem, ne bih privremeno da zaključavam temu, dok ne prevedem.

[Фарисеј]

A ja vidim da se ovde o svemu priča, sem o tekstu. Potrudiću se da ga prevedem, a za to vreme, MOLIM VAS, nemojte više voditi ove besmislene rasprave, nebezane za tekst Mitropolita. Unapred zahvaljujem, ne bih privremeno da zaključavam temu, dok ne prevedem.

Чекај секо, молим те.

Берђајев Бијели , својим деловањем у Цркви и на форуму непрестано заговара тезу да се православна духовност састоји у непрестаном ниподаштавању вековног начина постојања Цркве (дијалог са светом), и у увек прављењу себе паметним у односу Сабора, Синода, патријарха, теолога итд. (компанија са Новинар.дб, Психтус, Борба за ЗаВеру...)

Оно што високопреосвећени митрополит руске Цркве дела и проповеда свакако није као ово што сам претходно поменуо. У том смислу, лично сматрам, да није толики грех скренути мало са теме (да подсетим, најпре је Берђајевом чистуначком инстикту засметало нешто код митр. Илариона и млађих епископа) и разговарати у духу митрополитовог живота и сведочења ...

[Иван Недић]

Мислим да ће протећи много, много воде док Руси не почну да примењују овај чланак у свеопштој пракси

[berđajev bijeli]

И само још једно :

"Рече им Исус (фарисејима): заиста вам кажем да ће цариници и курве прије вас ући у царство Божије." Мат 21,31

Како се ово слаже са твојим православљем ?

Eh, predrasude su gadna stvar. Nakon što si me uspješno strpao u ladicu fariseja, iako me lično i ne poznaješ pokušajmo malo hladnije glave da razmotrimo šta je mitropolit Alfejev pokušao da kaže u svom obraćanju. Veoma je teško to objasniti i nakon ponovnog čitanja teksta. Prosto je smiješno to uporno, gotovo nasilničko insistiranje, na čestom pričešćivanju. Ako u naslovu sam mitropolit kaže da ispovijest ne treba da bude "kartom za pričešće", da li u tom slučaju sama česta pričest bez pripreme postaje "kartom" za carstvo Božije? Ja bih zaista volio da poslušam mitropolita jer i sam kao i svi, imam puno grijehova i da primjenim tu njegovu oslobađajuću recepturu: Samo se ti sinko pričešćuj svake Nedelje i nemoj da brineš, poslušan si Crkvi, postiš sve propisane postove, ne moraš ni da se ispovjedaš ako nećeš, ali da se ne pričestiš, e to već ne zavisi od tebe, to jednostavno moraš.

Ukratko nije ni bitno ono što reformatori propovijedaju. U jednom zdravom dijalogu punom ljubavi za sopstvenu braću po vjeri, mnoge od stvari koje oni govore bi vjerovatno ionako bile prihvaćene. Ono što onespokojova jeste žurba i metode kojima se utjeruje sopstveno mišljenje, koje je ipak samo jedno od mišljenja unutar Pravoslavne Crkve. Otac Kleopa Rumunski je recimo imao potpuno suprotno mišljenje po istom pitanju od mitropolita Alfejeva, a meni lično je otac Kleopa mnogo veći duhovni autoritet od mladog mitropolita. Ne moram odmah da budem farisej ako ne prihvatam ni autoritet niti ideje ljudi poput mitropolita Alfejeva.

U tvojoj ideološkoj percepciji očigledno postoji jasna podjela na: sektaške fariseje van svijeta i mlade obrazovane vladike u svijetu koje se protiv grijeha i zla bore tako što se upravljaju preduzećima, što održavaju koncerte, učestvuju u tok šou emisijama, skaču iz aviona, bave se politikom ukratko sa svim onim stvarima kojima se i Isus Hrist bavio. Na taj nesebični način oni su uspjeli da mlade i stare približe Crkvi, da ih ubjede da je Crkva još samo jedan mali dio njihovog veselog svijeta kojeg ne žele da izgube. Upravo onaj dio tog svijeta koji treba da im pruži utjehu i da im kaže: Uživajte i Bog je na vašoj strani.

[nishizawa]

Стварно, докле ће више те младе владике да инсистирају на томе да Црква буде Црква?!

[Фарисеј]

Eh, predrasude su gadna stvar. Nakon što si me uspješno strpao u ladicu fariseja, iako me lično i ne poznaješ pokušajmo malo hladnije glave da razmotrimo šta je mitropolit Alfejev pokušao da kaže u svom obraćanju. Veoma je teško to objasniti i nakon ponovnog čitanja teksta. Prosto je smiješno to uporno, gotovo nasilničko insistiranje, na čestom pričešćivanju. Ako u naslovu sam mitropolit kaže da ispovijest ne treba da bude "kartom za pričešće", da li u tom slučaju sama česta pričest bez pripreme postaje "kartom" za carstvo Božije? Ja bih zaista volio da poslušam mitropolita jer i sam kao i svi, imam puno grijehova i da primjenim tu njegovu oslobađajuću recepturu: Samo se ti sinko pričešćuj svake Nedelje i nemoj da brineš, poslušan si Crkvi, postiš sve propisane postove, ne moraš ni da se ispovjedaš ako nećeš, ali da se ne pričestiš, e to već ne zavisi od tebe, to jednostavno moraš.

Ukratko nije ni bitno ono što reformatori propovijedaju. U jednom zdravom dijalogu punom ljubavi za sopstvenu braću po vjeri, mnoge od stvari koje oni govore bi vjerovatno ionako bile prihvaćene. Ono što onespokojova jeste žurba i metode kojima se utjeruje sopstveno mišljenje, koje je ipak samo jedno od mišljenja unutar Pravoslavne Crkve. Otac Kleopa Rumunski je recimo imao potpuno suprotno mišljenje po istom pitanju od mitropolita Alfejeva, a meni lično je otac Kleopa mnogo veći duhovni autoritet od mladog mitropolita. Ne moram odmah da budem farisej ako ne prihvatam ni autoritet niti ideje ljudi poput mitropolita Alfejeva.

U tvojoj ideološkoj percepciji očigledno postoji jasna podjela na: sektaške fariseje van svijeta i mlade obrazovane vladike u svijetu koje se protiv grijeha i zla bore tako što se upravljaju preduzećima, što održavaju koncerte, učestvuju u tok šou emisijama, skaču iz aviona, bave se politikom ukratko sa svim onim stvarima kojima se i Isus Hrist bavio. Na taj nesebični način oni su uspjeli da mlade i stare približe Crkvi, da ih ubjede da je Crkva još samo jedan mali dio njihovog veselog svijeta kojeg ne žele da izgube. Upravo onaj dio tog svijeta koji treba da im pruži utjehu i da im kaže: Uživajte i Bog je na vašoj strani.

Mа бато, можеш да пишеш колико хоћеш и да верујеш што год хоћеш. Чувај се само једног : фарисејског квасца.

Секташко (самозадовољно и презирачко) поимање света нема нити је икада имало перспективу (сем за неофите, ентузиасте и прелешћенике).

Зато је православље изнад секташтва и трајаће (за разлику од секти) до краја времена.

Зато што носи спасење свету, а не себи...

[Walter]

Mа бато, можеш да пишеш колико хоћеш и да верујеш што год хоћеш. Чувај се само једног : фарисејског квасца.

Секташко (самозадовољно и презирачко) поимање света нема нити је икада имало перспективу (сем за неофите, ентузиасте и прелешћенике).

Зато је православље изнад секташтва и трајаће (за разлику од секти) до краја времена.

Зато што носи спасење свету, а не себи...

Batice ...pivce ti je vi$e nego dobar izbor.. (kao i druge stvari o koima pi$e$... )

Na zalost nemam mogucnost tog izbora..pa se dovijam i zamenjujem onim $to se nadje.. (sreca je $to to radimo samo sa pivom..

Nazhalost ima puno onih koji i sa svojim pravoslavljem "moraju" da primenjuju zamenjivanje, i navlachenje na "surogate" i "ute$ne nagrade"

[Оља]

Аман људи, не бацајте ме у бригу, чекајте до сутра да преведем, па да беседимо о тексту. Манте се расправе која нема везе са текстом, да не бих безвезе закључавала тему. Молим вас.

[Михајло]

Ај овако...

Колико вас са ове теме познаје прилике у РПЦМП?

[Оља]

Овако. Драги браћо и сестре. Кад поставим текст митрополита, беседите о њему, уз минималне дозвољене дигресије. За све остале расправе, можете отворити нове теме, али напре проверите да ли су већ отворене у овом подфоруму. До тада је тема закључана.

[Баба]