Од цезара до државопоклонства

[Млађони]

Ti po nekad mi se cini, jednostvno ne gledas moje argumente nigde se ne zalazem za Titoizam ili slicne socialisticke ideje. Niti te izgleda interesuje. 

 

 

И где су резултати петогодишњег плана? Колико % бдп им је повећао тај петогодишњи план а колико либеларизација тржишта? То је право питање.

Колико је било пореско оптерећење.. дај све мере.....не могу то да истражујем па те молим ако мож да ми пружиш здраво за готово. 

 

 

Па сад, право на самоопредељење није баш ка историјско, јер овде си већ навео да историјско може бити и Душанова Србија, док је самоопредељење више демократски и либерално. Ако неко хоће да се отцепи, нек се отцепи ко му брани или ако хоће Крим у Русију. Наравно, ту ће се јавити тензије и сукоби, али слобода избора носи такву последицу. 

 

 

Звучи то право супер либеларно. Али... колико право имају албанци на самоопределење? Пази сад... Република србија је у ту територију уложила одређен новац...има одређене обавезе итд.... и сад нека група људи реши да се самоопредели. Чекај.. стани... ја као грађанин те комплетне републике, плаћао сам неки порез и неке паре од којих је улагано ту. Изграђене су неке зграде... неки ауто путеви.

 

По мени је зато то право .. нелогично... искрено... 

МОжда у децентрализованим земљама...

[Agnostik]

Ti stalno o porezu, ja pricam o nacistu drugim stvarima. Neka opsesija porezima, ja nemam nista protiv manjih poreza koje su u Srbiji manji nego u prosek evropskih zemalja. Inace sve sta si reko da ce dovesti Srbiju u bum se primenuje u Makedoniji niske poreze, mala drzava i.t.d. Koji su resultati, veca nezaposlenost nego u Srbiji i rast koji je tu negde.  Sta se tice uspeha Juzne Koreje i tih mera vidi Samsung, Hjundai, LG koja ce firma tih svetskih namera nastati u Srbiji nece ni jedna, jer nema resursa to da se uradi. 

 

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/South_Korea's_GDP_(PPP)_growth_from_1911_to_2008.png

[Млађони]

Ti stalno o porezu, ja pricam o nacistu drugim stvarima. Neka opsesija porezima, ja nemam nista protiv manjih poreza koje su u Srbiji manji nego u prosek evropskih zemalja. Inace sve sta si reko da ce dovesti Srbiju u bum se primenuje u Makedoniji niske poreze, mala drzava i.t.d. Koji su resultati, veca nezaposlenost nego u Srbiji i rast koji je tu negde.  Sta se tice uspeha Juzne Koreje i tih mera vidi Samsung, Hjundai, LG koja ce firma tih svetskih namera nastati u Srbiji nece ni jedna, jer nema resursa to da se uradi. 

 

Небитно је што су изникли пар мултинационалних компанија, битно је колико БДП то доноси.. емпиријкси аспект је битан..

 

Са те три компаније су урадили неки посао, на срећу добар, али питање је колики је био опортунитетни трошак тога? Шта је могло другачије да се уради.

 

А порези у европи су безобразно велики.... што ће европу временом све више и више да кошта....

 

а већ је кошта лагано.... 

 

 

Inace sve sta si reko da ce dovesti Srbiju u bum se primenuje u Makedoniji niske poreze, mala drzava i.t.d. Koji su resultati, veca nezaposlenost nego u Srbiji i rast koji je tu negde. 

 

 

постоје и друге битне ствари сем ниских пореза. Спрега власти и политичара, друге регулације. Можеш ти да имаш ниске порезе али да имаш велику бирократију, или преслабо судство - опет не ваља. 

[Agnostik]

Небитно је што су изникли пар мултинационалних компанија, битно је колико БДП то доноси.. емпиријкси аспект је битан..

 

 

 

1961 je BNP po glavi 80 dolara danas je 24000 dolara. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita Juzna Koreja je najjaci primer drzave koja se od siromasne agrarske zemlje razvila u modernu industrisku. Jedini primeri koji jos ima su Taivan (koji je koristio slican od Japanaca ugledan model), Singapur (mali porezi ali dirigisticka drzava) i neki golfskih zemalja (zbog nafte).

 

 

Inace sta ti to znaci samo kompanije??? Koje su to gluposti.

 

 

Са те три компаније су урадили неки посао, на срећу добар, али питање је колики је био опортунитетни трошак тога? Шта је могло другачије да се уради.

 

 

Ukupno ima oko 20 Chaebol uz to dolazu firme koje su osnovane od strana drzave. http://en.wikipedia.org/wiki/Chaebol

 

Dobro sta bi se moglo drugacije raditi to je pitanje za tebe, jer je to alternativni scenario nesto vrlo dobrog da bude jose bolje. To je tvrdnja. 

 

 

А порези у европи су безобразно велики.... што ће европу временом све више и више да кошта....

 

 

Okej i kakve to veze ima za modelom jake drzave u kapitalizmu, koji ja kao empiriski dokazan propagiram. 

 

 

 

постоје и друге битне ствари сем ниских пореза. Спрега власти и политичара, друге регулације. Можеш ти да имаш ниске порезе али да имаш велику бирократију, или преслабо судство - опет не ваља. 

 

Makedonija je jedna od uvek najbolje rangiranih zemaljama u listama ekonomske slobode. 

[Млађони]

1961 je BNP po glavi 80 dolara danas je 24000 dolara. http://en.wikipedia....nal)_per_capita Juzna Koreja je najjaci primer drzave koja se od siromasne agrarske zemlje razvila u modernu industrisku. Jedini primeri koji jos ima su Taivan (koji je koristio slican od Japanaca ugledan model), Singapur (mali porezi ali dirigisticka drzava) i neki golfskih zemalja (zbog nafte).

 

Inace sta ti to znaci samo kompanije??? Koje su to gluposti.

 

 

Нису глупости него легитимно питање, мисаони ескепримент, шта би било да је то на неки другачији начин одрађено да нису финасиране те компаније.

 

Разумеш? 

Не требају ти велике мултинационалне компаније и јака индустрија да би имап успешну привреду.

 

 

Dobro sta bi se moglo drugacije raditi to je pitanje za tebe, jer je to alternativni scenario nesto vrlo dobrog da bude jose bolje. To je tvrdnja. 

 

 

Ја и не кажем да је лоше, али да може још боље. 

 

Okej i kakve to veze ima za modelom jake drzave u kapitalizmu, koji ja kao empiriski dokazan propagiram. 

 

 

Има везе са филипсовом кривом. Порези су све већи и већи, регулације све јаче и јаче... а раст  све спорији и спорији.

Проблем је у томе што та јака држава не побољшава напредак него га у већини случајева успорава. 

 

 

Makedonija je jedna od uvek najbolje rangiranih zemaljama u listama ekonomske slobode. 

 

 

Ниси у праву. http://www.heritage.org/index/country/macedonia

Води се у групи земаља које су "модератли фри" 

[kordun]

Па сад, право на самоопредељење није баш ка историјско, јер овде си већ навео да историјско може бити и Душанова Србија, док је самоопредељење више демократски и либерално. Ако неко хоће да се отцепи, нек се отцепи ко му брани или ако хоће Крим у Русију. Наравно, ту ће се јавити тензије и сукоби, али слобода избора носи такву последицу. 

 

Мада са хришћанског гледишта све је то глупо, најбоље је стање анархије у ком влада само један закон: ''Љуби ближњега свога''. 

 

 

Све је то тачно што кажеш, али нисмо ми Срби једини који смо претрпели неправде. Јаче државе управљају мањима, изазивају сукобе међу њима и третирају их као играчке. Један Хрват слави дан Олује и Бљеска и мисли слично као ти, да сви Хрвати треба да буду у Хрватској. И они имају своју Велику Хрватску. Свуда по свету постоје неке Велике државе, и шта сад, свако треба да буде велики? 

 

Опет сам споменуо, по овоме да Срби живе само у Србији и да постоје националне границе носи са собом чињеницу да Косово никад у том случају не би било део Србије, већ Албаније. Ако направимо свет по националностима, тако ће бити. Ако почнемо да правимо свет по историјском праву, па онда ће избити прави рат у свету. Па на овој територији су се разне државе смењивале, све би оне по томе хтеле ово парче земље.

 

У реду је волети свој народ, своју историју, али не можемо мрзети друге а себе уздизати на ранг ''небеског народа''. Па Христос нас никако не учи томе, већ супротно, да волимо друге, чак и непријатеље, оне који нас јашу. Јевреји су од Христоса очекивали националног вођу који ће да их спаси и претвори свет у Јеврејско царство, а Он то није био. И Јевреји су трпели неправде од Римљана у то доба, да ли је Исус устао против Рима или је говорио Јеврејима да устану против њега? Није никад. Рекао је: ''Дајте цару царево, Богу божје''. 

brate niko ovdje ne pominje mrznju neku prema drugome, tako da nemoj to ukljucivati, onaj ko mrzi taj mrzi kakve god granice bile... tacno je kako kazes da su se smjenjiovale razne drzave, razni okupatori, sli srbima je to velikom vecinom njihova otadzbina , kosovo albancima nije otadzbina, oni su stigli zna se odakle i to skoro i postali vecina, koristili su guzvu i iskoristili je... pa kosovo je umalo po stanovnistvu premasilo albaniju, vidis da nisu normalna nacija, ne misli sad da ih ja mrzim nesto...

[Agnostik]

Dobro nesto nece citiranje. 

 

Da odgovorim na tvoje tvrdnje. 

 

1.) Legitimno pitanje za tebe ne zamene, hteo si empiriske dokaze za uspeh tog modela dao sam ti. Ti moras da dokazes da je drugacije moglo bolje. Sigurno je moglo i uradjene su odredjene greske. 

 

2.) Juzna Koreja niti ima poljoprivredne potenciale (slicna Geologija ko u Crnoj Gori ali gusce naseljeno), niti resurse ili turizam od cega osim od izvoza industriskih dobara su oni mogli da zive. Totalno nebulozna tvrdnja.

 

3.) Filips je u nekim segmentima izgubio bitku protiv Samsunga i japanskih giganta. Kriva je jaka drzava i to korejska jer je Samsung ocuvala kao proizvodjac televizora. Argument ti je vise u prilogu meni nego tebi.

 

4.) Makedonija je najbolje plasirana balkanska zemlja, a rast je tu negde na nivo Srbije i Bosne.

[Млађони]

1.) Legitimno pitanje za tebe ne zamene, hteo si empiriske dokaze za uspeh tog modela dao sam ti. Ti moras da dokazes da je drugacije moglo bolje. Sigurno je moglo i uradjene su odredjene greske. 

 

 

Па и нису баш, доказао си ми да су успели да развију одређену индустрију, а не колико су успешно успели да развију привреду и захваљујући чему све.

Привреда није само индустрија и три компаније. Нису оне "носиоц привреде" ... јесу ако их тако направиш.

 

2.) Juzna Koreja niti ima poljoprivredne potenciale (slicna Geologija ko u Crnoj Gori ali gusce naseljeno), niti resurse ili turizam od cega osim od izvoza industriskih dobara su oni mogli da zive. Totalno nebulozna tvrdnja.

 

 

Ја не знам пуно о јужној кореји па не видим смисао да наставим о њој. 

 

У сваком случају чак и да је твој модел кореје и твоја тврдња исправна.. тај модел ефективно проапда у Србији... као што видиш на делу.... 

 

 

Имамо само једно питање на делу. Шта мислиш колико је забрана увоза подигла цену телевизора Кореанцима? Шта је са тим негативним екстерним ефектом? (а још неки ми падају на памет)

 

Дал је успело? Поправило стање јесте. Да ли је могло боље? Могло је, и то баш без државне интервенције. Моје уверење на основу других примера, Хонг Конг, Сингапур, Норвешка, УСА, 

 

4.) Makedonija je najbolje plasirana balkanska zemlja, a rast je tu negde na nivo Srbije i Bosne.

 

 

 

И Русија је лошије пласирана од Италије. Ал русија има залихе нафте италија нема. Исто тако и македонија и Србија.. македонија нема практично ништа..... 

[Grizzly Adams]

Ево да помогнем мало...

 

Јужна Кореја, као и све државе, има неке интервенционистичке законе. Као на пример ограничења увоза, царине итд. Да ли је то узрок а њихов успех? Није. То би вам данас рекао економиста практично било које школе, независно од идеологије. Када би интервенционизам био узрок економског напретка онда би Северна Кореја била најуспешнија држава на планети. Код њих је забрањен увоз било чега, држава контролише целокупну "привреду" итд.

 

У ствари је свако ограничење трговине веома штетно. На пример, САД има веома регулисан и ограничен увоз шећера наводно да би "штитили" своје произвођаче (тј. њихов лоби је потплатио политичаре да то ураде). Које су последице? Шећер је у САД дупло скупљи него у остатку света. Због тога прехрамбена индустрија масовно користи "high fructose corn syrup" који има за последицу гојазност. И то је један од разлога зашто велики проценат Американаца има проблем са вишком килограма, дијабетес и разне друге здравствене проблеме.

 

Значи, Агностик је помешао узроке и последице. Успех Јужне Кореје је пре свега слободно тржиште, тј. "капитализам".

[Justin Waters]

Primjer Juzne Koreje, Tajvana, Singapura, Hong Konga je primjer kako kapitalizam svakako donosi razvitak, ali je to istovremeno primjer kako u drzavi moze da postoji regulatorska politika. Dakle intervencionizam u ovim drzavama sigurno nije zasluzan za njihov razvitak, ali nije ni zasluzan ni za njihovu propast jer ove zemlje imaju konstantan ekonomski rast, i ako pogleda covjek sta su sve napravili ne znam kakve zamjerke mogu da se postave ono kao moglo je bolje. Moglo je bolje, mogli su mozda kolonizovati mars ili dopreti do najblize galaksije...ne znam sta drugo. Naravno regulatorska politika se razlikuje od drzave do drzave, negdje manje negdje vise. Narocito po ovome je upecatljiv Singapur. Meni je interesantno da se Singapur toliko pokazuje kao primjer da libetartarijanska ideja uspjeva, dok je zapravo sve suprotno, ono sto rade Singapurske vlasti to se po libertaijanskom gledistu klasifikuje kao strogi totalitarizam. 

[Grizzly Adams]

Сингапур се обично наводи као пример за успех слободног тржишта (нпр. немају царине, немају минималац итд.), иначе је доста "конзервативна" држава што се "социјалних питања" тиче.

[Grizzly Adams]

uoipste nisi u pravu, ako trpas to pod drzavopoklonstvo , znaci po tebi treba cutati o nepravdi, biti kosmopolita  onda si pravi ....

a ja mislim da se uopste o tome ne radi, ja taj izraz drzavopoklonstvo dozivljavam drugacije, za mene se to odnosi na ljude kojima je drzava  i sistem vrhovna stvar u zivotu

 

ОК, можда се не разумемо у потпуности.

 

За мене се односи на све оне који када је држава у питању помешају основне појмове и крену да добро проглашавају за зло и обрнуто.

[Juanito]

У ствари је свако ограничење трговине веома штетно. На пример, САД има веома регулисан и ограничен увоз шећера наводно да би "штитили" своје произвођаче (тј. њихов лоби је потплатио политичаре да то ураде). Које су последице? Шећер је у САД дупло скупљи него у остатку света. Због тога прехрамбена индустрија масовно користи "high fructose corn syrup" који има за последицу гојазност. И то је један од разлога зашто велики проценат Американаца има проблем са вишком килограма, дијабетес и разне друге здравствене проблеме.

 

Мораћеш да допуниш теорију да објасниш зашто су и у Србији од скора у кока колу почели да турају високо-фруктозни сируп уместо шећера...

[Џуманџи]

Они који то покушавају на нелегалне начине већ се сматрају најобичнијим криминалцима који су од државе "украли", тј. једнаки, ако не и гори од најобичнијих лопова и разбојника. И не само то! Него се плаћање пореза сматра за "врлину". Онај ко плаћа порез "својој држави" чини "добро дело", он је "патриота", "брине се за своје ближње" итд. За разлику од оних "безосећајних" и "себичних" који то избегавају. Рече Христос: "Подајте Богу Божије и цару царево". Не чини ли вам се да смо отишли мало даље од тога?

 

Према томе, апсолутно је противно хришћанству да подржавамо државне "мобилизације" и осуђујемо оне који покушавају да их избегну као "неморалне". Управо супротно - мобилизација је неморалан чин.

 

И могло би се вероватно навести још примера потпуно изврнуте етике који су данас опште прихваћени због "државопоклонства". Да ли је у питању психопатологија (Стокхолмски синдром?) и/или јерес нека разлуче психолози и теолози. По мом мишљењу јесте и једно и друго.

 

Cini mi se da opisujes krajnosti... Procitala sam sve tvoje post-ove na ovoj temi (cisto da bih bila upucenija u tvoju ideju (ne pomaze, jel?   )) i primetila sam da par puta kazes da se zlo proglasava za dobro i obrnuto, greh za vrlinu i obrnuto...

Mislim da nije tako "crno-belo", ima ono kada nemamo opciju dobrog, vec moramo da biramo manje od 2 zla (neretko bas kada je drzava u pitanju)... 

[Agnostik]

Па и нису баш, доказао си ми да су успели да развију одређену индустрију, а не колико су успешно успели да развију привреду и захваљујући чему све.

Привреда није само индустрија и три компаније. Нису оне "носиоц привреде" ... јесу ако их тако направиш.

 

 

Uz industriju se sve drugo razvili jer su radnici u tim fabrikama trazili frizere, bankarske usluge. 

 

 

 

Ја не знам пуно о јужној кореји па не видим смисао да наставим о њој. 

 

 

Svrha je i da naucis.

 

 

 

У сваком случају чак и да је твој модел кореје и твоја тврдња исправна.. тај модел ефективно проапда у Србији... као што видиш на делу.... 

 

 

Model za Srbiji ne postoji izgleda. Podsecame na komentar koji je to model blize nasem mentalitetu. To onda jos najpre Austrija svi narodi koji su mentalitetski slicni Srima Ex Jugosloveni, Albanci, Rumuni, Bugari, Grci su propalitis.

 

 

 

 

Дал је успело? Поправило стање јесте. Да ли је могло боље? Могло је, и то баш без државне интервенције. Моје уверење на основу других примера, Хонг Конг, Сингапур, Норвешка, УСА, 

 

 

Singapur je dirigisticka drzava bila u pocetku. Inace koji je to tacan norveski model razvoja??? SAD sam ti objasnio ekonomska politika od1789-1948 nema nikakve veze za slobodnom trgovinom. Tada su i postali broj 1. Da od atipicnog polozaja SAD kao stampaca svetske valute ne pricamo. Hongkong je jedini primer koji valja.

 

 

Имамо само једно питање на делу. Шта мислиш колико је забрана увоза подигла цену телевизора Кореанцима? Шта је са тим негативним екстерним ефектом? (а још неки ми падају на памет)

 

 

Dobro mozemo da se svadjamo sta je gore imati posao pa kupiti malo skuplji televizor i nemati ga i ne kupiti nista. 

 

Inace koje su to prednosti Srbije prema Makedoniji????

 

 

 

Значи, Агностик је помешао узроке и последице. Успех Јужне Кореје је пре свега слободно тржиште, тј. "капитализам".

 

Kapitalizam da slobodne trziste ne.

 

Svako je slobodan da veruje u sta hoce iako su mu dokazi slabi, tako i ti. 

 

Da nije Juzna Koreja zacuvala na pocetak svoje strateske grane ne bi te industrije postojale. 

 

Isto ce biti i za Srbijom jer prica radicemo ono gde imamo prednosti ne pije vodu, jer Srbija gotovo nigde nije konkurentna. SAD je od svoje nezavisnosti do 1948 cuvala industriju od nadmocne britanske i pitanje carina je jedan od razloga gradjanskog rata bio 1861-1865.