Хришћански поглед на вантелесну оплодњу

[Walter]

Pisem zbog onih koji jos umeju koliko toliko da misle.

A kojih je..avaj..., tako malo.... greengrin i ti zbog toga tako iskreno zhali$...  :cheesy:

[Никола Ђоловић]

Za Nikolu, da ne bude zabune...

Tužno i pretužno. Kad bi ti barem MALO pažnje obratio na to što sam napisao i probao da razmisliš o rečenome, ali, naravno, mnogo je lakše udariti na čoveka nego na činjenice. Znaš, da se o ovoj stvari raspravlja potrebno je i malo znanja a u to ne ulazi to što ti MISLIŠ da je ispravno.

Ovde se ne radi o OSEĆAJIMA ljudi, već o ČINU koji de facto ima loše strane i to u tolikoj meri da po Isusovoj nauci nije opravdan. Pa sad, kako bilo - možeš da se složiš ili ne, ali greh ostaje greh, našao ti za njega milion opravdanja. Tek bi bio užasno loš sveštenik da snishodim ljudskim greškama. Ovako - ja rekoh i dušu spasih, pa ko voli nek izvoli. Bog nikoga ne sprečava da čini zlo, od volje je svakome kojem će se prikloniti carstvu.

Poznajem dovoljno svestenika koji su spasili dusu svoju na nacin koji ti nisi izabrao.. Drvo se po plodovima poznaje, ili ces reci da su deca koja nastaju od VTO nuzno zla?

[Aquilius Cratus]

не халуцинирам ја већ медицина.

Mislim da je nakon ovoga potpuno jasno zasto sa vama razgovora nema niti ga moze biti. Ne zbog nase

sujete nego zbog vase neposobnosti da kriticki i analiticki pridjete bilo cemu.

[Душко Дугоушко]

Ovde se ne radi o OSEĆAJIMA ljudi, već o ČINU koji de facto ima loše strane i to u tolikoj meri da po Isusovoj nauci nije opravdan. Pa sad, kako bilo - možeš da se složiš ili ne, ali greh ostaje greh, našao ti za njega milion opravdanja. Tek bi bio užasno loš sveštenik da snishodim ljudskim greškama. Ovako - ja rekoh i dušu spasih, pa ko voli nek izvoli. Bog nikoga ne sprečava da čini zlo, od volje je svakome kojem će se prikloniti carstvu.

Христовој науци, или римокатоличкој етици ? Знате оче, то није исто.

[Midrash]

Za Nikolu, da ne bude zabune...

Tužno i pretužno. Kad bi ti barem MALO pažnje obratio na to što sam napisao i probao da razmisliš o rečenome, ali, naravno, mnogo je lakše udariti na čoveka nego na činjenice. Znaš, da se o ovoj stvari raspravlja potrebno je i malo znanja a u to ne ulazi to što ti MISLIŠ da je ispravno.

Ovde se ne radi o OSEĆAJIMA ljudi, već o ČINU koji de facto ima loše strane i to u tolikoj meri da po Isusovoj nauci nije opravdan. Pa sad, kako bilo - možeš da se složiš ili ne, ali greh ostaje greh, našao ti za njega milion opravdanja. Tek bi bio užasno loš sveštenik da snishodim ljudskim greškama. Ovako - ja rekoh i dušu spasih, pa ko voli nek izvoli. Bog nikoga ne sprečava da čini zlo, od volje je svakome kojem će se prikloniti carstvu.

Poznajem dovoljno svestenika koji su spasili dusu svoju na nacin koji ti nisi izabrao.. Drvo se po plodovima poznaje, ili ces reci da su deca koja nastaju od VTO nuzno zla?

Ajde, u redu je ako ne umeš da misliš, ali barem bi mogao da naučiš da čitaš. Gde sam ja rekao da su deca dobijena VO zla?!? Zlo je u POSTUPKU i u PRATEĆIM konsekvencama, a u njih ne ulazi dete koje se rodi.

[Midrash]

Ovde se ne radi o OSEĆAJIMA ljudi, već o ČINU koji de facto ima loše strane i to u tolikoj meri da po Isusovoj nauci nije opravdan. Pa sad, kako bilo - možeš da se složiš ili ne, ali greh ostaje greh, našao ti za njega milion opravdanja. Tek bi bio užasno loš sveštenik da snishodim ljudskim greškama. Ovako - ja rekoh i dušu spasih, pa ko voli nek izvoli. Bog nikoga ne sprečava da čini zlo, od volje je svakome kojem će se prikloniti carstvu.

Христовој науци, или римокатоличкој етици ? Знате оче, то није исто.

Hristovoj nauci, brate. Manipulacija (najblaže rečeno) embrionima je zla stvar, po kojoj god etici hrišćanskoj.

[Ратко :(]

Mislim da je nakon ovoga potpuno jasno zasto sa vama razgovora nema niti ga moze biti. Ne zbog nase

sujete nego zbog vase neposobnosti da kriticki i analiticki pridjete bilo cemu.

То и ја теби могу да кажем, и шта онда? Ајде, мани се квалификовања.

[Душко Дугоушко]

Ovde se ne radi o OSEĆAJIMA ljudi, već o ČINU koji de facto ima loše strane i to u tolikoj meri da po Isusovoj nauci nije opravdan. Pa sad, kako bilo - možeš da se složiš ili ne, ali greh ostaje greh, našao ti za njega milion opravdanja. Tek bi bio užasno loš sveštenik da snishodim ljudskim greškama. Ovako - ja rekoh i dušu spasih, pa ko voli nek izvoli. Bog nikoga ne sprečava da čini zlo, od volje je svakome kojem će se prikloniti carstvu.

Христовој науци, или римокатоличкој етици ? Знате оче, то није исто.

Hristovoj nauci, brate. Manipulacija (najblaže rečeno) embrionima je zla stvar, po kojoj god etici hrišćanskoj.

Зашто је зла ствар ? Шта када би генетским инжењеригном из плода могле да се уклоне урођене мане ? Сваки родитељ би желео свом детету да нема урођену нпр. срчану ману ? Зашто је то онда лоше ?

[Midrash]

Ovde se ne radi o OSEĆAJIMA ljudi, već o ČINU koji de facto ima loše strane i to u tolikoj meri da po Isusovoj nauci nije opravdan. Pa sad, kako bilo - možeš da se složiš ili ne, ali greh ostaje greh, našao ti za njega milion opravdanja. Tek bi bio užasno loš sveštenik da snishodim ljudskim greškama. Ovako - ja rekoh i dušu spasih, pa ko voli nek izvoli. Bog nikoga ne sprečava da čini zlo, od volje je svakome kojem će se prikloniti carstvu.

Христовој науци, или римокатоличкој етици ? Знате оче, то није исто.

Hristovoj nauci, brate. Manipulacija (najblaže rečeno) embrionima je zla stvar, po kojoj god etici hrišćanskoj.

Зашто је зла ствар ? Шта када би генетским инжењеригном из плода могле да се уклоне урођене мане ? Сваки родитељ би желео свом детету да нема урођену нпр. срчану ману ? Зашто је то онда лоше ?

Ko o tome govori? Lečenje matičnim ćelijama nije nužno problematično, jer se one mogu uzimati i iz drugih organa, recimo, ali ako se uzimaju iz tih odbačenih embriona, onda jeste zlo. Svaka stvar se posmatra zasebno. Zavisi od toga koji su ciljevi i koja se sredstva koriste da bi se do cilja došlo. To sa ovim o čemu pričamo nema veze.

[Ратко :(]

Za Nikolu, da ne bude zabune...

Tužno i pretužno. Kad bi ti barem MALO pažnje obratio na to što sam napisao i probao da razmisliš o rečenome, ali, naravno, mnogo je lakše udariti na čoveka nego na činjenice. Znaš, da se o ovoj stvari raspravlja potrebno je i malo znanja a u to ne ulazi to što ti MISLIŠ da je ispravno.

Ovde se ne radi o OSEĆAJIMA ljudi, već o ČINU koji de facto ima loše strane i to u tolikoj meri da po Isusovoj nauci nije opravdan. Pa sad, kako bilo - možeš da se složiš ili ne, ali greh ostaje greh, našao ti za njega milion opravdanja. Tek bi bio užasno loš sveštenik da snishodim ljudskim greškama. Ovako - ja rekoh i dušu spasih, pa ko voli nek izvoli. Bog nikoga ne sprečava da čini zlo, od volje je svakome kojem će se prikloniti carstvu.

Poznajem dovoljno svestenika koji su spasili dusu svoju na nacin koji ti nisi izabrao.. Drvo se po plodovima poznaje, ili ces reci da su deca koja nastaju od VTO nuzno zla?

Никола, потпуно си помешао ствари.

[Aquilius Cratus]

Mislim da je nakon ovoga potpuno jasno zasto sa vama razgovora nema niti ga moze biti. Ne zbog nase

sujete nego zbog vase neposobnosti da kriticki i analiticki pridjete bilo cemu.

То и ја теби могу да кажем, и шта онда? Ајде, мани се квалификовања.

Nemozes da kazes to za mene!

Ja nikad nisam sebe postavio za kriterijum isitnitosti i to jos iznad naucnog metoda koa do sada najboljeg

mehanizma za oktrivanje toga kako istinski funkcionisu mehanizmi prirode.

[Walter]

Drvo se po plodovima poznaje, ili ces reci da su deca koja nastaju od VTO nuzno zla?

Stvarno Nikola..pa kako si do$ao do ovoga..Neznam otkud vam tolika potreba da uporno stavljate ljudima u usta neke rechenice koje nigde nisu izneli..i upoorno su vama na usnama rechi poput "halucinacija"... Neverovatan poriv, i brutalnost u nametanju svojih stavova i podmetanju nekakvih nepostojecih teza..

To nema smisla nikakvog... osim da po svaku cenu izgleda kao da si saseko onog drugog..to jest da si u pravu..To je jako PRETENCIOZNO.... I poznatog je duha.. daj malo svaki post je protiv sagovornika sa kojekakvim kvalifikacijama  tachnije diskvalifikacijama... O CHINJENICAMA  govorimo.. PA CHAK i da zaista haluciniramo i prichamo notorne budala$tine ...i Neistine koje su sramota za chovechanstvo... $to bi nas jo$ i unizhavali i pravili nas jo$...gorim...no $to jesmo... Gde je tu ono NA GREH MRZIM.. A NE NA CHOVEKA...

[Booba]

Знаш Нина, ни једна од нас није пресрећна што из неког разлога не може или није могла да буде трудна. Зато преузимамо ризик на себе. Осим тога, ако су наше јетре прерадиле један олимпијски базен пива и два подрума пелинковца у младости ( а без да имамо рак јетре), прерадиће и 10 дана хормона. И још нешто, толико хормона уносимо сојом, јер се увозо ген. модификована сојина сачма, па месом кооје је препуно хормона, па дезодоранси са алуминијумом који изазивају рак дојке, да ово на крају дође још и блаже.

И свака од  нас, крајње добровољно пристаје на то. И није то тамо као да се иде код др Менгела. Људи имају мало погрешну слику. Нису ти лекари људождери. Напротив. Цели тимови су изузетно стручни, вредни, способни и на крају љубазни. Па ја сам комуницирала свакодневно са начелницом, а радих у држ. клиници за нула динара (ушли смо у национални програм). Није од мене видела ни жуту банку, а Томица Милосављевић ми није ни отац ни стриц ни ништа. Значи, јесте то мало напорно. Више емотивно но физичи. Људски организам свашта може да издржи. Али емотивно је теже издржати све оне сажаљиве погледе околине, па снебивање другарица и рођака да ти кажу да су трудне (опет?!?), па надање из месеца у месец. Петнаестак дана примања терапије и прегледа је "бело перје" у односу на реченицу :"Ма шта те брига, лепше ти овако. Увек ти сређена кућа, обишла си толике земље, имаш увек добре чизме...." А мислим се-па спавала бих бре на клупи, јела травицу и пила воду са фонтане у парку, али само да држим у наручју дете. И јесте, Мидраш ће сад рећи да сам себична јер ми је битно да имам дете са својим днк. Ма није бре то тачно, него је лакше ићи на ВТО и на Марс и ко зна шта све не, него усвојити дете. Ко да ја то (и ко зна колико још парова) нисам хтела.

Да сумирам, није та вантелесна смртна казна за организам жене. Него то многе жене тако представљају, јер им је то одбрамбени организам. Видела сам то пре тачно годину дана. Нас тридесетак у ходнику и маса псује лекаре и сестре и свашта прича. А зашто? Зато што смо репродуктивно уназађене и исфруструране јер имамо осећај да свако може да роди дете а само ми не. Па нам је крива хормонална терапија, па су нам криви лекари који нас прегледају, па све то дижемо на таааакав ниво да сви са стране мисле како смо највеће жртве човечанства. Није лако, али не губи се глава тек тако. И свако нек` седне и нек` размисли шта ће и како ће. Шта жели а шта не. И ко је верник, прво ће се консултовати са својим свештеником. А ако особа, кроз ту своју муку пронађе Господа и искрено крене да га следи и служи, награда несумњиво дође. Па макар и кроз поступак ВТО.

П.С. Надам се и молим Бога, да ни твоја ћерка а ни , сутрадан снаха, неће имати причу као ја. Али, како год да буде, пусти их да одлучују шта желе. Веруј ми, не можеш ни 50 део да замислиш колико је све то тешко и шкакљиво. Без обзира на то што преживљаваш поред куме. Немој да се ставиш у ситуацију да ти неко сутрадан каже :"Ти си ме одвратила од тога, ти си крива...бла,бла...". Молим Бога да до тога не дође. И љуб за тебе

[Никола Ђоловић]

Za Nikolu, da ne bude zabune...

Tužno i pretužno. Kad bi ti barem MALO pažnje obratio na to što sam napisao i probao da razmisliš o rečenome, ali, naravno, mnogo je lakše udariti na čoveka nego na činjenice. Znaš, da se o ovoj stvari raspravlja potrebno je i malo znanja a u to ne ulazi to što ti MISLIŠ da je ispravno.

Ovde se ne radi o OSEĆAJIMA ljudi, već o ČINU koji de facto ima loše strane i to u tolikoj meri da po Isusovoj nauci nije opravdan. Pa sad, kako bilo - možeš da se složiš ili ne, ali greh ostaje greh, našao ti za njega milion opravdanja. Tek bi bio užasno loš sveštenik da snishodim ljudskim greškama. Ovako - ja rekoh i dušu spasih, pa ko voli nek izvoli. Bog nikoga ne sprečava da čini zlo, od volje je svakome kojem će se prikloniti carstvu.

Poznajem dovoljno svestenika koji su spasili dusu svoju na nacin koji ti nisi izabrao.. Drvo se po plodovima poznaje, ili ces reci da su deca koja nastaju od VTO nuzno zla?

Ajde, u redu je ako ne umeš da misliš, ali barem bi mogao da naučiš da čitaš. Gde sam ja rekao da su deca dobijena VO zla?!? Zlo je u POSTUPKU i u PRATEĆIM konsekvencama, a u njih ne ulazi dete koje se rodi.

Pa kako je onda zlo taj sami akt ako ono ne donosi na svet nikakvo zlo? Ko je onda ugrozen? Koji zakon Boziji prekrsen? Moze li rdjav akt dobre plodove doneti? Zato pomenuh metaforu o drvetu. Ne znam ko ovde ne ume da cita izmedju redova. Zasto bi se onda postupak uopste dovodio u pitanje ako su mu dela plodotvorna?

[Никола Ђоловић]

Drvo se po plodovima poznaje, ili ces reci da su deca koja nastaju od VTO nuzno zla?

Stvarno Nikola..pa kako si do$ao do ovoga..Neznam otkud vam tolika potreba da uporno stavljate ljudima u usta neke rechenice koje nigde nisu izneli..i upoorno su vama na usnama rechi poput "halucinacija"... Neverovatan poriv, i brutalnost u nametanju svojih stavova i podmetanju nekakvih nepostojecih teza..

To nema smisla nikakvog... osim da po svaku cenu izgleda kao da si saseko onog drugog..to jest da si u pravu..To je jako PRETENCIOZNO.... I poznatog je duha.. daj malo svaki post je protiv sagovornika sa kojekakvim kvalifikacijama  tachnije diskvalifikacijama... O CHINJENICAMA  govorimo.. PA CHAK i da zaista haluciniramo i prichamo notorne budala$tine ...i Neistine koje su sramota za chovechanstvo... $to bi nas jo$ i unizhavali i pravili nas jo$...gorim...no $to jesmo... Gde je tu ono NA GREH MRZIM.. A NE NA CHOVEKA...

Nemoj meni drzati katiheze.