Карл Билт: Православље је претња за западну цивилизацију

[Млађони]

Ja zaista ne vidim koje to zapadne slobode nedostaju Srbiji. Koliko vidim svako moze da radi sta oce. 

 

Ne vidis, jer nisi imao priliku da se susretnes. Kod nas uglavnom 'fale slobode svojinske(ekonomske) prirode. 

http://www.heritage.org/index/country/serbia.

 

A te gej parade i te price... to su irelevatne stvari, mada ljudi kada nadju poslove kojima ce da se zamajavaju, i kada krenu da se bave svojim zivotima, manje ce da se bave grand i gej paradama. (ja ne vidim neku sustinsku razliku izmedju ta dva)

 

A ako nesto i dalje fali evo svi zapadni cinovnici i ambasadori podrzavaju Vucica kao nikog do sad i hvale ga na sav glas tako da valjda on namerava da donese ostatak nedostajucih sloboda...

 

 

Zapadni politicari uglavnom pokusavaju i zapadu da ukinu slobode, a kamoli nama.

 

Nisu kod njih politicari oni koji odrzavaju drustvo slobodnim, vec glasaci. 

[Православни Србин]

Al su zato svi koji zive na istoku u duhovno finansijskoj nirvani...

То си ти рекао, а не ја...

[cloudking]

То си ти рекао, а не ја...

Pa di je onda razlika izmedju istoka i zapada?

[Млађони]

Pa di je onda razlika izmedju istoka i zapada?

 

Pa na istoku zabrane bradatom tranvestitu da se pojavi na televiziji i peva pesmu, i to je dobro.

Na zapadu moze da se pojavi na televiziji i da peva pesmu i to je jako strasn. 

 

To je cela razlika i zato je istok bolji, jer istocna deca nece da vide bradatog travenstita i ostace normalna, nece i ona pozeleti da se obuku u aljinice i puste cetnicku bradu, dok na zapadu takav svaki drugi....

[Православни Србин]

Samo sto to nije licni stav Ostrogorskog nego jedan od zakljucaka do kojih je dosao prateci cinjenice. To je jedna od sustinskih cinjenica koja proizilazi iz njegovog i radova mnogih drugih istoricara i antropologa. To je bilo toliko kljucno za njegov celokupan rad da je to "Vizantija je deo zapadne civilizacije" ponavaljao na pocetku SVAKOG svog predavanja. 

 

У вредносном погледу, Византија није била део западне цивилизације. Острогорски није једини који се бавио Византијом, свака њему част за његово истраживање Византије и њене историје, али вредности Византије и вредности западме цивилизације су биле потпуно супротне. Зато су је западни крсташи онако сурово и спалили, зато су с исзом мржњом јуришали и на Русију и на Србију и на све остале Православне народе и државе.

 

Ali kao prvo i osnovo ono sto si vec ponovio u dva posta, sto je glupost nevidjenih razmera, da Vizantija nije deo zapadne civiliacije zato sto su krstasi ratovali protiv nje i pustosili je. To je samo po sebi glupo bez bilo kakvog poznavanja antropologije. Zasto? Pa zato sto se pripadnost ovoj ili onoj civilizacije ne odredjuje po tome ko je koga napao, prosto neverovatno da neko tako (ne)razmislja. Jer to bi znacilo da Atina i Sparta nisu deo zapadne civilizacije. Da  Slukidijsko carstvo i Rimska republika nisu deo zapadne civilizacije i jos razne druge budalastine bi izronile sledeci tu tvoju antilogiku.  Nego po tome sta sadrzi u sebi. Kako se odnosi prema pitanjima zakona, vojske, ekonomije, nauke, umetnosti, obrazovanja kakvu filozofiju ima i kakvom filozofijom sublimira sve prethodno nabrojana. A prema tome Vizantija jeste neotudjivi deo zapadne civlizacije.  A sad sto su neki sarlatani of filozofa poput Hegela lupetali drugacije to je vec njihov problem i njihovih sledbenika a ne ozbiljne nauke.

 

У вредносном погледу није, свакако. Можеш ти да причаш шта хоћеш, али није. У Взантији ниси имао ни инквизиције, ни индулгенције, ни спаљивање вештица, ни папе манијаке, педофиле, нити је икада Патријарх настојао да има и световну власт, да управља државом, итд. Византија је део Православне цивилизације- то су они народи и државе чији су идентитети, свест и вредности засновани на Православној Вери и Цркви. Ти народи и те државе нису ни Исток ни Запад, како је говорио Свети Владика Николај.  Кад кажем Исток мислим на блискоисточне религије, Индија, Ислам, итд а кад кажем Запад мислим на католичко-протестантски и овај сада мондијалистичко-глобалистички запад.

 

Тако да она у том погледу није део западне цивилизације. Можда наука тврди супротбо, али ово је за мене примарно.

 

А сурово спаљивање Византије од стране крсташа само потврђује да су они одувек гајили мржњу према Византији и Православљу самим тим, да је никад нису сматрали делом своје цивилизације и да се те мржње ни данас нису ослободили )о чему сведочи ова изјава Карла Билта).

 

Sto se tice Saga i kanibalizma. Ne nigde nisam napisao da je to "naucna fantastika" nego naucno popularna knjiga, velik je razlika. Naucna fantastika je umetnost a naucno popularna knjiga ima za zadatak da prostim jezikom popularizuje neku ideju koja moze biti potvrdjena stvarnim naucnim radovima i istrazivanjima a uopste ne mora. Postoji gomila naucno popularnih knjiga o multiverzumima i putovanjima kroz vreme pa nema niti jednog jedinog naucnog rada i empirijske analize koji mogu ista od toga da podrze. Tako i ovde Sag iznosi zanimljivu ideju ali bez podrske naucnih radova sa stvarnim podacima iza sebe. Vrlo je veraovatno da ce tako i ostati posto je pitanje kanibalizma u Evropi nakon rimskog carstva manje vise vrlo jasna. Tamo gde su se javljale gladi zbog nerazvijene poljoprivrede tamo se javljao kanibalizam. Toga je u tom periodu bilo i u Rusiji koliko hoces. 

 

Саг тврди да има документе и аргументе који то потврђују и да ће се они налазити у тој књизи. А ти још ниси прочитао ту књигу али ,,знаш" да је та књига ,,без подршке научних радова са стварним подацима иза себе". Па ипак мислим да би морао прво да прочиташ ту књигу да би се уверио да је тако. Или можда грешим?

 

Pobrojane stvari nisu produkt sustine zapadne civilizacije nego su se odigrale uprkos svim pozitivnim stvarima. Dostojevski i Gogolj nikad nisu kritikovali "celokupnu zapadnu civilizaciju" posto oni uopste nisu razmisljali i pisali u toime kategorija tako nesto je sa njih tada bio presirok pojama. Citao sam "Iznad Istoka i Zapada" i to je samo jedan ideoloski agitprop koji nema veze sa ralnom istorijom i antropologijom, svako za zivota ima za nesto da agituje bez obzira na cinjenice pa tako je imao i sv. vladika Nikolaj.

 

Како мислиш нису део западне цивилизације? Наравно да јесу. Није Хитлер пао са неба и одједном створио ту своју идеологију. Дуго су елементи те идеологије постојали на западу. Исто важи и за комунизам. А то што ти покушаваш да негираш је из разлога јер руши ту твоју идолопклоничку слику о ,,савршеном" западу и његовој цивилизацији.

 

Па мало боље прочитај Достојевског и његов однос према римокатоличкој вери (а Европу је он називао ,,гробљем" да те подсетим). Прочитај шта је Достојевски мислио о материјалистичким и атеистичким вредностима западне цивилизације.

 

А ово да је дело ,,Изнад Истока и Запада", Светог Владике Николаја ,,политички агитроп"- не бих да коментаришем...

[Православни Србин]

 Nemoj ti meni o Rusiji. Ja sam "tamo" zanat ispekao. Prve poslove kao programer sam preuzeo od Ruskih firmi, prvi saradnici su  mi bili Rusi. Iz ruskih knjiga, prevedenih, sam naucio mnogo IT-u, matematici i svemu od cega danas zaradjujem za zivot. Kao sto rekoh jedno je Rusija kad govorimo o nauci, tehnologiji umetnosti sasvim drugo kad pricamo o poltici tamosnje vlasti. To su dva sveta. Prvo je vise nego zasluzeno deo zapadne civilizacije a drugo je samo zlocinacka bagra.

Па ја сам само поменуо то да сам и ја био у Русији, и да велики део мојке породице ради тамо, итд. А то шт је твој ниво расправе ,,немој ти мени о Русији", ,,немој ти мени о овоме о ономе", итд- то је твој проблем.

 

Suvise dugo sam radio i saradjivao sa ruskim kolegama  da bih bio naivan i naseo na price tipa "Rusija je kompletno zlo" ili "Uuu covece Rusija sva blista, tamo je buducnost" i jedno i drugo su teske gluposti.

 

Ок, са овим се потпуно слажем. Ни ја не сматрам да је у  Русији све ,,идеално" (то сдам више пута помвио) али просто само желим да укажем на неке подметачине типа ,,Русија је пропала држава", итд.

[Aquilius Cratus]

trla baba lan da mi prodje troloerski dan

 

Znaci po tebi je ovo tvoje truckanje odgovor na moj post?! Tako se odgovora sagovorniku u razgovoru u kojem ti toboz ulazis sa nekim postovanjem?! Ako ti neko napise primedbu zbog cega nije tacno to sto tvrdis onda ili komentarisi taj odgovor ili preskoci ali nemoj  samo isprazno i trolersko spamerski da ponavljas ono sto si rekao u prethodnom postu. To nije racionalni i smisleni razgovor to je maltretiranje sagovornika i primoravanja da se ponavlja a ako ga mrzi da zvuci kao papagaj onda eto kao "haha nemas odgovor". Takvi trikovi nemaju sta da  traze u ozbiljnoj polemici.

 

Ne, pa ti ponavljaj gluposti koliko god hoces, Vizantija i celokupno hriscanstvo JESU I BICE deo zapadne civilizacije. Ko ne razume zasto je to tako ili ne razume sta je antropoloska definicja civilizacije ili ne razume hriscanstvo i istoriju Vizantije.

 

Ne postoje kriterijumi i ozbiljnoj istoriji i antropologiji koji civilizacije klasifikuju po tome ko ih je napadao, ratovao sa njima, palio. To je toliko neozbiljno da ne zasluzuje ni jedan komentar. Kao sto rekoh onda bi ispalo da ili/i Atina i/ili Sparta Nisu delovi zapadne civilizacije, sto je besmislica, da Rim i Kartagina nisu deo zapadne civilizacije ,sto je besmiclica prve vrste, da renesansni Rim, kraljivina Napulj i Firenca nisu deo zapadne civilizacije sto je tek smehotresna tvrdnja. Takvi standardi ne samo da obesmisljavaju celu istoriju i antropologiju nego se sa takvim standardime one ne mogu ni odrzati kao nauke.

 

Ne moram da citam naucno popularnu knjigu bilo koga, kad sam vec citao naucne radove koji tvrde suprotno.

 

Citao sam ja Dostojevskog ali ti ocito procitano nisi bas dobro razume a jos manje si se snasao sa stavljem toga u istorijski kontekst. Bas zato sto je pisao o time stvarima i o nihilizmu njegovog doba, o promasaju Francuske revolucije, bas zato sto je MISLIO i pisao u time kategorija on i njegova dela JESU delovi zapadne civlizacije. To su glavni kriterijumi pripadnosti nekoj civilizaciji u kojim kategorijama se misli a ne kojim delom tih kategorija, kojim tipom sadrzaja se neko slaze ili ne. Demokrit i Platon su suste suprotnosti po svim pitanjima od shvatanje prirode do shvatanja ideje i etika, Antisten i Kinik takodje pa su oni svi filozofi ZAPADNE CIVILIZACIJE!

[Aquilius Cratus]

Па ја сам само поменуо то да сам и ја био у Русији, и да велики део мојке породице ради тамо, итд. А то шт је твој ниво расправе ,,немој ти мени о Русији", ,,немој ти мени о овоме о ономе", итд- то је твој проблем.

 

 

 

 

Ок, са овим се потпуно слажем. Ни ја не сматрам да је у  Русији све ,,идеално" (то сдам више пута помвио) али просто само желим да укажем на неке подметачине типа ,,Русија је пропала држава", итд.

 

 Pises sa tonom u kojem slutim da imas predrasude o meni kao nekom ko "mrzi Rusiju i Ruse". Sto je daleko do pameti. Niko ne mrzi svog provog poslodavca i prve zaradjene pare. Ono sto bih "mrzeo" je da neko ovde instalira neki totalitarni sistem pozivajuci se na "eto i Putin to radi". Dosta je na ovim prostorima krv pila razna diktatorksa fukara ne treba nam to ponovo.

 

 Nije Rusij propala drzava i dace Bog da ne bude ali sobzirom na to sta tamosnja vlast radi nije ni to iskljuceno. Isto vazi za USA.

[Crveni Baron]

 Pises sa tonom u kojem slutim da imas predrasude o meni kao nekom ko "mrzi Rusiju i Ruse". Sto je daleko do pameti. Niko ne mrzi svog provog poslodavca i prve zaradjene pare. Ono sto bih "mrzeo" je da neko ovde instalira neki totalitarni sistem pozivajuci se na "eto i Putin to radi".

 

 

E u ovome se ogleda tvoja mrznja prema Rusima ma koliko je prikrivao.

Svoji mrznju samo pakujes u neku kvazi ideolosku borbu protiv neke ideologije koja ne postoji ali je za tebe i tebi slicne lajt motiv za ispoljavanje mrznje prema Rusima ..

 

Posto ne mozes da ih mrzis otvoreno ti ih mrzis prikriveno, maskiras svoju mrznju u neki "antikomunizam" a komunizma nema ni od korova ...

[Aquilius Cratus]

E u ovome se ogleda tvoja mrznja prema Rusima ma koliko je prikrivao.

Svoji mrznju samo pakujes u neku kvazi ideolosku borbu protiv neke ideologije koja ne postoji ali je za tebe i tebi slicne lajt motiv za ispoljavanje mrznje prema Rusima ..

 

Posto ne mozes da ih mrzis otvoreno ti ih mrzis prikriveno, maskiras svoju mrznju u neki "antikomunizam" a komunizma nema ni od korova ...

 

 Ma nemoj? Znaci ti mrzis Amerikance, Engleze, Nemce, Francuze posto i ti kritikujes njihove vlade politike koje vode i smatras i zlocinackim?

 

Ne cekaj, nece biti da mrzis. Bice da bi ti uporno da kazes nesto pametno, genijalno ali to uvek ispadne otuzno glupo i besmisleno jer si ti naprosto ti a ne neko ko ume da napise post bez logickih gresaka i ostalih brljotina

[Crveni Baron]

 Ma nemoj? Znaci ti mrzis Amerikance, Engleze, Nemce, Francuze posto i ti kritikujes njihove vlade politike koje vode i smatras i zlocinackim?

 

 

 

 

 

Ko smatra njihove vlade zlocinackim?

Ljudi samo gledaju svoje interese a zlocin je kada druge optuzuju za zlocine kada ti drugi gledaju svoje interese. kao Srbija i Milosevic na primer. Ili Putin danas.

 

Nikakvog zlocina nije bilo ni sa strane Milosevica, niti sa strane Putina niti sa strane Washingtona samo sto wasingtonska klika optuzuje druge za zlocine a drugi ne cine nista drugo osim onoga sto i Wasington cini...

 

Isto kao i ti ..Kao Putin diktator ...budalastine ...

[Aquilius Cratus]

Ko smatra njihove vlade zlocinackim?

Ljudi samo gledaju svoje interese a zlocin je kada druge optuzuju za zlocine kada ti drugi gledaju svoje interese. kao Srbija i Milosevic na primer. Ili Putin danas.

 

Nikakvog zlocina nije bilo ni sa strane Milosevica, niti sa strane Putina niti sa strane Washingtona samo sto wasingtonska klika optuzuje druge za zlocine a drugi ne cine nista drugo osim onoga sto i Wasington cini...

 

Isto kao i ti ..Kao Putin diktator ...budalastine ...

 

 Opa bato? Znaci USA intervencija u Vijetnamu nije zlocin, bombardovanje VRS polozaja i  SRJ 99. nije zlocin? Interencije u Iraku i Avganistanu nisu bili zlocni? Zar si u svojoj gluposti toliko uporan da me sada teras da iskopavama sta si sve pisao o USA politici a sad kad si sateran u skripac sad kao nemas ti nista protiv USA politike?! Naravno da sada "nemas" jer time ti pada u vodu ona glupsost da ja prikriveno mrzim ruse a jedino sto bi ostalo otkriveno je tvoja pakost i nemoc da mi nesto dogvoris sto me diskredituje. 

[Православни Србин]

Upravo, on zna da je tamo odlicno - njemu, zato se i ne vraca. Svidja mu se zapadni sistem, svidjaju mu se slobode koje ima na zapadu, ekonomske i ostale i u njima uziva. A sa druge strane brani istocni blok zemalja koje nemaju te slobode i gde ne bi ni upola toliko uzivao. I to i jeste problem.   Ako njemu stvarno smeta zapad (toliko koliko tvrdi) on bi sa ostog odavno otisao.

 

 

А шта ти знаш о њему и његовом животу, па тврдиш да је њему тамо ,,одлично"? Шта ти знаш о њему и његовим разлозима због којих он и даље живи тамо?

 

Дај, мани се те приче...

 

А иначе, не сматрам да неко ко живи на западу мора да буде одушељен њиме.

 

Prvo nije lepo da nas nazivas zapadnim idolopoklonicima, mogu ja tebe da nazovem Putinovim idolopoklonikom.  Ja ne znam koji to "zapadni idolopoklonik" ali moz da ciljas samo na mene jer sam je jedini koji nema dodira sa zapadom od svih sa kojima diskutujes ovde(na tu temu). Aquilio, Grizzly, Juan - svi imaju dodira sa zapadom. Daleko su od idolopoklonika, vec su ljudi videli kako se tamo zivi... i kako tamo imas slobodu koju ovde (i u rusiji) nemas. 

 

Па можеш ти да ме назовеш ,,Путиновим идолопклоником", али ако си пратио моје писање могао си да видиш да ја никада нисам рекао да је Путин ,,идеалан", и да је од његовог доласка на власт све ,,идеално" у Русији, али сам констатовао да је Путин учинио много позитивних корака за Русију, да постоје многи позитивни елемнти његове владавине и то је разлог зашто га подржавам. Али не сматрам да је он ,,непогрешив", има и он свакако својих мана и грешака на које треба указивати. 

 

Док Aquilio ( а само сам њега назвао идолопклоником запада, а не тебе или Гризлија) тврди да је западна цивилизациха ,,идеална" ,,величанствена", за њега ништа сем ње не постоји, итд. А када сам му навео неке негативне елементе те цивилизације, он их је одбацивао, негирао да она има везе са суштином западне цивилизације, итд.

 

Па ко је ту идолопклоник?

 

А друго брате, не слажем се са том причом о Русији као ,,земљи неслободе". У Русији ти имаш и власт и опозицију, вишепартијски систем, свако може о Путину да каже шта го жели, имаш и протесте против њега, имаш слободу медија, итд. Дакле, у Русији влада ,,демократија", али руска демократија (како ју је Путин назвао) која је заснована на руском идентитету, традицији и вредностима. То што су у Русији забрањене, примера ради, геј-параде, пропаганда хомосексуализма малолетницима, абортус, јавно вређање и омаловажавање Православне Цркве, итд- то не значи да је Русија ,,земља неслободе", већ да Русија баштини и брани своје духовне, моралне и традиционалне вредности. Те вредности данас ипак баштини већина Руса и придржава их с, и сматрам да није у реду да се врши терор над већином, због мањине која сматра да је ,,нормална" да је њихово понашање ,,нормално" и да друштво треба да их прихвати као ,,нормалне" (иако и неке научне чињенице потврђују да није тако, ли ајд сад). И њима су гарантована права као и свим другим грађанима, али не смеју да парадирају, нема ,,истополних бракова", итд- једноставно нек то што јесу задрже за себе (ако већ не желе помоћ) и то је то. И то је по мени ок. Кад нека држава брани вредности  на којима је њен заснован њен идентитет, култура и историја- то за мене није ,,диктатура", већ је за мене то врло одговорна држава. Кад Пуси Рајот, рецимо, скрнави Светињу (Храм Христа Спаситеља) својим понашањем, Светињу Вере коју баштини већина народа Русије и кад је полиција ухапси, тоза мене није ,,диктатура", већ одговорно понашање. Нико нема право да вређа верска осећања већинског народа. 

 

И зато сматрам да то причање о Русији као ,,земљи неслободе" (неки иду чак толико далеко да је изједначавају са Северном Корејом) није лепо, а и не одговара истини тј. чињеницама.

 

I trece.... pa super sto ih znash, ako im se ne svidja - vrate se. To je iskreno, ali problem je u licemerima kojima se svidja da zive tamo, ali su neiskreni, pricaju jedno a rade drugo. Kao ovaj Kanadjanin. 

 

Ево рецимо ја више имам везе са Русијом, него са западом- више сам био тамо а и велики део моје породице ради у Русији.

 

Али понављам да не сматрам да, ако неко живи на западу, треба да буде одушевљен истим.

 

Sto se mene licno tice ja ocu zapadne slobode u Srbiji. Hocu da covek ima pravo da bude sta oce, radi sta oce da raspolaze svojim parama i svojim stvarima kako oce - sve dok ne skodi drugom coveku fizicki ili finasijski i u retkim sluchajevima psihicki(mobing)  I na kraju, sto se rusije tiche... nemam ja nista protiv putina, on je obican makijevelista ko i svaki politicar. Balasira izmedju levice i desnice, libelarizma i konzervitavizma da bi odrzao vlast. Poenta je u nekim drugim stvarima. To sto se u Rusiji promovise nasilje, i to nasilje ima odobrenje unutar ruske dume, svoju podrsku. Slichan problem ima amerika. Medjutim, u cemu se razlikuju amerika i rusija, zasto se meni vise svdija amerika, a ne rusija. Zato sto amerika ne vrsi nasilje nad svojim gradjanima - rusija vrsi. Amerika vrsi nasilje nad drugim zemljama, sto isto tako nije u redu, ali ja ovde pricam o unutrasnjim sistemima.

 

А што се мене тиче- ја сматрам да Србије може (и мора) да изгради демократију, али српску демократију која је у складу са њено  Вером, традицијом, историјом, идентитетом и културом и вредностима. И сматрамда ми у својој историји имамо доста узора како наше друштво треба да изгледа.  Да треба да формирамо демократију, али сматрам да не треба да буде у нескладу са Вером, традицијом и културом српског народа. 

 

То је, по мени, истинска демократија а не ,,демонократија", како ју је називао Свети Владика Николај.

 

Не сматрам да треба да копирамо туђе модела, западне или америчке. Ко стално копира туђе, то значи да нема ништа своје а то по ени није добро. Срби бар немају разлога ништа туђе да копирају. 

[Православни Србин]

E u ovome se ogleda tvoja mrznja prema Rusima ma koliko je prikrivao.

Svoji mrznju samo pakujes u neku kvazi ideolosku borbu protiv neke ideologije koja ne postoji ali je za tebe i tebi slicne lajt motiv za ispoljavanje mrznje prema Rusima ..

 

Posto ne mozes da ih mrzis otvoreno ti ih mrzis prikriveno, maskiras svoju mrznju u neki "antikomunizam" a komunizma nema ni od korova ...

Е слажем се са овим. Најгори су ми они ,,антикомунисти" који своју русофобију крију иза маске ,,антикомунизма", а комунизма данас у Русији нема ни у траговима.

[Православни Србин]

 Pises sa tonom u kojem slutim da imas predrasude o meni kao nekom ko "mrzi Rusiju i Ruse". Sto je daleko do pameti. Niko ne mrzi svog provog poslodavca i prve zaradjene pare. Ono sto bih "mrzeo" je da neko ovde instalira neki totalitarni sistem pozivajuci se na "eto i Putin to radi". Dosta je na ovim prostorima krv pila razna diktatorksa fukara ne treba nam to ponovo.

 

 Nije Rusij propala drzava i dace Bog da ne bude ali sobzirom na to sta tamosnja vlast radi nije ni to iskljuceno. Isto vazi za USA.

Ма нисам рекао да ти мрзиш Русе или Русију, али реци ми, по чему сматраш да је Путинов режим ,,тоталитаран" и у чему се гледа тај тоталитаран систем у Русији?

 

Дакле, конкретно?