Величање страдања у војни - болест или врлина?

[Срђан Шијакињић]

Могли су да су хтели јер су управо политичари палили народ национализмом који је свуда у Европи кључао.

Ипак, нису сви били непромишљени. Неки народи су чекали погодан моменат и остварили своје националне циљеве без великог народног жртвовања.

 

То свакако. Ја сам крив, нисам нагласио да причам о времену непосредно пред рат, мислио сам да нису могли када је већ ултиматум дошао да ураде много... 

[Срђан Шијакињић]

A "revoluciju" je izvelo koliko ono ljudi? 100? To nije bila revolucija nego uzurpacija vlasti od strane komunistickih izdajnika. Zato je i nakon toga izbio gradjanski rat koji je trajao 5-6 godina.

 

назови тај догађај каквим хоћеш именом, до њега можда не би дошло да Русија није ушла у рат... Бољшевици су добили грађански рат, иако их није подржавао нико на свету од 1918. до краја рата, што мени говори да је велики део руског народа био незадовољан царском влашћу и стањем у Русији...

[Marjanovic]

Не треба заборавити да је Први светски рат могао избити и неколико година раније на неком другом месту (Мароко) а не на Балкану.

[RYLAH]

Много је лако после битке бити генерал, још је лакше пљувати оне који су тада били пред страшним избором. А најлакше је из безбедне удаљености пљувати по народу који је кроз историју много пропатио, често и својом кривицом, али много чешће јер му је једина кривица била то што неко хоће да освоји то парче земље. Рећи да Срби не знају шта је слобода јесте исто што и рећи "ја сам магарац", исти ефекат има. То што су се Срби пречесто морали ослобађати од спољног или унутрашњег агресора па нису стигли да граде државу за коју је потребан вековни континуитет није искључива кривица Срба, а то што неко пљује по једном народу без основног размишљања о његовој историји, више говори о том који без грама здравог промишљања о историји покушава да соли памет другима него о једном народу који је крварио и изнова градио државу, да би изнова био прекидан и све морао да почне изнова.

 

Ко каже да аје Србија могла да избегне Први светски рат опет показује стравично незнање историје тог периода, јер је још од Балканских ратова било јасно да ће АУ кренути у освајачке ратове против Србије, са крајњим циљем да уништи српски фактор на Балкану. Тај који тврди да је требало једноставно да се препустимо крвницима нека се сети тога када се следећи пут буде причало о оружју и заштити дома. 

 

Ратови деведесетих су били поприлично бесмислени, али њих нису водили Срби, него Југословени. Ратови деведесетих су вођени без јасног стратешког циља, почев од авантуре у Словенији до рата против НАТО. Али ти ратови не могу да се припишу ником другом него Југословенима замаскираним у Србе.

 

Коме се овај народ не свиђа, има слободу да се изјасни као Марсовац ако хоће, али му то не даје за право да са позиција дилетантизма и незнања које се граничи са глупошћу пљује по нечему о чему појма нема. Ако из њега проговарају неки унутрашњи процеси  или неке фрустрације, нема потребе да лек покушава да нађе на овај начин, јер га овде сигурно неће наћи.

[Marjanovic]

Што шта говори у прилог тези да je Србија рат могла избећи, али сад је готово. Као што сам већ рекао слабо учимо из историје. Сличне грешке су прављене 1941. као и у ратовима 1991-1999. Никако да се дозовемо памети а ствар је проста: клонимо се ратовања. Народ и држава се могу бранити и другим средствима.

[RYLAH]

Што шта говори у прилог да je Србија рат могла избећи, али сад је готово.

 

Апсолутно непознавање историје. Није, али апсолутно није могла да избегне рат, јер је АУ баш Србију напикирала јер је хтела да се шири на југ.

 

Крените већ једном да учите ту историју, не знам одакле толики отпор према тој науци, посебно зато што се стално провлачи по форуму. 

[Srbbb]

Vlad Drakul je moj izbor.

 

[DYNABLASTER]

Dati iskljuciv odgovor na ovo pitanje je, po meni, nemoguce, jedno od najtezih pitanja uopste.

Recimo da je moguce izbeci rat tj. napad, i propustiti agresora da se izivljava nad komsijom, ja to ne bih mogao dopustiti nego bih pokusao da ga zaustavim, al bi se onda agresor okomio na moje bliznje. Ne zna se sta je gore od ta dva, cutati i gledati svoja posla i provuci se, ili se odupreti zlotvoru i povuci jos vise ljudi u stradanje.

 

Hristos kaze: Ne bojte se onih koji ubijaju telo a dušu ne mogu ubiti, nego se više bojte onoga koji može i dušu i telo pogubiti u paklu (Mt. 10,28).

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/DuhovnoUzdizanje/PismaStaracJovanKrestjankin/Lat_PismaStaracJovanKrestjankin84.htm

Bozija Zapovest glasi: "Ne ubij"

 

CRKVA I SEKTE - Zoran Jovanović

(11) O RATOVANjU I ZAPOVESTI "NE UBIJ"

 

" Ne ubij "," I ko ubije čoveka da se pogubi "," I ko rani bližnjega svojega, kako učini tako da mu bude: Ulom za ulom, oko za oko, zub za zub " (3Moj. 24.17-20); i : " život za život, oko za oko, zub za zub, ruka za ruku, noga za nogu " (5Moj. 19.21). Ove zapovesti predstavljaju princip starozavetnog življenja, princip pravde i pravičnosti - tj. kako ti meni, tako i ja tebi!

Iz Starozavetne Biblije znamo da se Gospod često oslovljava kao " Gospod Bog nad vojskama " (Amor. 4.13 ; Isa. 46.10), ili " Gospod je veliki ratnik " (2Moj. 15.3); da ima svoju vojsku i svoje vojvode (Knj. Is. Nav. 5.13-15 ; Mt. 26.53 ; 2Knj. o Car. 6.17).

Sama Starozavetna Biblija smatra da postoje ratovi koje Bog ne samo da odobrava, nego i naređuje (5Moj. 2.21-23 ; 3.2-6 ; gl. 20 ; 32.39-40). Takođe postoji i Božija zapovest kojom se naređuje ubistvo krivog pojedinca (3Moj. 20.9-13 ; 24.16-21 ; 5Moj. 17.6 ; 18.20 ; 22. 22). To direktno znači da je neko morao da izvrši to ubistvo! Pa da li i on prestupa zapovest "ne ubij " ? Ako je tako, onda ispada da Bog protivureči samome Sebi !

Dodajmo svemu ovome i to, da je Bog blagoslovio Ismaila i obećao da će umnožiti njegovo pleme, iako je ovaj bio ubica: (1Moj. 16.10-12 ; 17.20). O "surovostima " u Starom Zavetu pogledati: (2Moj. 4.22-23 ; 11.4-5 ; 12.12 ; 32.27-29 ; Isa. 13.13-18 ; Jer. 48.10).

Dakle, starozavetna zapovest "oko za oko, zub za zub " - rekli smo izražava princip pravde; pravičnosti. Da li je Hristos igde rekao da to ne valja? Ne, On to nije rekao. On je rekao samo to - da ima nešto bolje od toga, a to je ljubav i opraštanje. I to je neosporno tačno! U ime te ljubavi On traži od nas opraštanje, da primimo još jedan šamar ako nas neko udari, da mu damo i ogrtač ako nam zatraži haljinu (Mt. 5.21-22,38-44). To piše, i to se ne može poreći. A da li je rekao da damo glavu i život ako nam napadač to zatraži? Takav zahtev nije nigde zapisan!

Starozavetni citat na koji se Hristos poziva glasi u celini: " život za život, oko za oko, zub za zub, ... ". Međutim, On ovde izostavlja ono " život za život " i uopšte ga ne komentariše. Zašto?! Znamo šta treba da radimo ako nam neko raspali šamar, ako nas potera jednu milju; znamo šta treba da radimo ako nam neko zatraži haljinu, ili zajam. A šta da činimo ako nam neko zatraži glavu, tj. život? Na to pitanje nije dat direktan odgovor. Rečeno je da treba ljubiti bližnjega svoga kao samoga sebe. I ne samo njega, nego i neprijatelje. Ali nije rečeno da treba da ih volimo više nego same sebe. Prema tome, tu je granica! Ako napadač zatraži da me ošamari, da ću mu. Da ću mu i haljinu, i ogrtač, i zajam. Ali ako mi zatraži (ugrozi) život - e, tu je tačka! Nigde u Jevanđelju nije rečeno da ga moram dati. Dakle, imam pravo da se branim - ako treba i rukama, i nogama, i bilo kakvim drugim oružjem.

U ostalom, Hristos nigde nije rekao da život vredi koliko i jedan šamar, jedna haljina, zajam, ili trka na jednu milju. " Život je vredniji od hrane i telo od odela " (Mt. 6.25) - to su Njegove reči.

Božija zapovest " ne ubij ", jeste osnovno pravilo hrišćanskog morala. Ali ona predstavlja idealno stanje ljudskog društva, a samo čovečanstvo je daleko od toga. Dokle god je sveta, i ljudi, biće i ratova i buna, jer je rat u svojoj srži, izliv grešne ljudske prirode i njene izopačenosti - On je fizičko i moralno zlo! Sam Gospod Isus Hristos nam to potvrđuje rečima: " tako mora da bude " (Mt. 24.1-7). Zapazimo, On nije rekao: " pazite, ni za živu glavu ne učestvujte u tim ratovima " - nego samo " nemojte da se uplašite ". Osim toga u Sv. Pismu nigde ne stoji zapovest " ne ratuj ".

Kada su Jovanu Krstitelju vojnici postavili pitanje šta da čine da bi se spasili on im nije viknuo: " Okanite se vaše vojne službe, tog krvavog zanata ", već samo: " ne zlostavljajte nikoga i ne optužujte lažno, i budite zadovoljni svojom platom " (Lk. 3.14).

Jednom prilikom Gospodu je prišao rimski oficir i zamolio ga za pomoć. Gospod tada nije rekao: " skini vojnu uniformu pa ću ti pomoći ", već naprotiv pohvaljuje s divljenjem veru ovog mnogobožca (Mt. 8.5-13). To što je pomogao jednom mnogobožcu, samo po sebi i nije čudo - zbog toga je On i sišao među ljude. Ali ima nešto drugo - da je On bio protiv vojne službe sigurno ne bi propustio ovakvu priliku da pouči kapetana da napusti svoju službu.

Evo još jednog primera: U Kesariji je živeo rimski kapetan čete. Pobožan i bogobojazan sa celim domom svojim, koji je činio mnoge milostinje narodu, i molio se stalno Bogu. Na kraju su molitve i milostinje njegove izišle na spomen pred Bogom, i On mu je poslao ap. Petra da krsti njega i sve u njegovom domu (D. ap. 10.1-48). Kao što vidimo, kapetan je primio krštenje i darove Duha Svetoga iako je bio vojno lice, i niko: ni Petar, ni anđeo, ni sam Bog, niko mu nije postavio uslov da napusti svoju vojnu službu, u kojoj je svakako bilo ne samo paradiranja, nego i ratovanja. Ali, i ćutanje ponekad zna puno toga da nam kaže!

Dakle, po rečima Sv. Pisma, i po Božijim postupcima, proizilazi jasno da vojna služba, uključujući i rat - jer ona zbog toga i postoji - nije Bogom zabranjena! Gospod Isus Hristos je jednom prilikom rekao: " Niko nema veće ljubavi od ove: da neko položi svoj život za svoje prijatelje " (Jn. 15.13 ; 1Jn. 3.16). Kao što vidimo, dati život za prijatelja Hristos ne zahteva izričito, ali bar pohvaljuje.

Hrišćanin može ići u rat da brani svoju porodicu, prijatelje, svoju otadžbinu, i svoj narod, ali pri tome ne sme biti ispunjen mržnjom prema neprijatelju, niti činiti ratne zločine.

Procitajte ovde, preglednije je:

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Apologetika/Sekte/Lat_Crkva-I-Sekte11.htm

[Deki992]

Kad ti neko udari samar okreni mu drugi obraz.

E posle tog drugog samara,budi kreativan...

[DYNABLASTER]

Ko tebe kamenom, ti njega hlebom, al nije precizirano kolko taj hleb sme da bude star

[R.Žiskar]

Само је било боље препустити их АУ власти него АУ топовима.

 

Било би лепо да то објасниш оним Јеврејима који су мислили да ако буду послушни под нацистичком чизмом неће завршити у Дахау или Матхаузену.

 

Кад кукавице крену да постављају вредности, то не значи да су те вредности исправне, већ да те исте кукавице не могу да достигну величину хероја па проговара завист. 

[Grizzly Adams]

Какве везе овде имају Јевреји и нацисти? Разговарамо о Првом светском прату, не о Другом.

 

А ко је херој или кукавица о томе се суди по делима, а не шта неко пише по интернету...

[R.Žiskar]

Разговарамо о Првом светском прату, не о Другом.

 

Да причамо о овоме?

 

 

Нешто не видим српске униформе овде.

Дакле, ти тврдиш да се ово не би догађало да је Србија сагла главу и пристала на све услове?

[R.Žiskar]

Или да проверимо званичну политику КундК монархије:

Шуцкори

У српском језику овај германизам се везује за припаднике аустроугарских војних чета, војне милиције, војних одреда, специјалних јединица жандармерије у аустроугарској провинцији Босни и Херцеговини, који су били активни на подручју ове аустроугарске провинције од 1908. до 1918. године, и на подручју Краљевине Србије у периоду 1914—1918. године, односно током Првог свјетског рата. Ови одреди су најчешће били састављени од Муслимана, а били су познати по многобројним ратним злочинима почињеним над Србима. Поред злочина, приписује им се иетничко чишћење српског становништва на подручју аустроугарске провинције БиХ. Етничко чишћење Срба се посебно веже за простореХерцеговине и Подриња.^[3][4]

 

^{Дакле, да је Србија прихватила услове, овога не би било, је л` тако?}

[Милан Ракић]

Замолио бих само, природе овог Форума ради, да износимо/те чињенице релевантне за дискусије (што у начелу и чинимо/те), али бих предложио да избегавамо/те лични ниво, подбадања, опадавања и слично... Унапред хвала.