Тачност Библије?

[kordun]

Ne da tvrdim da geni sluze za stapmanje proteina vec im je to jedna od sustinskih funkcija.

A to sto sam nazvao rep organom je lapsus, i stvarno nebitna stvar.

medjutim izgleda da si pobegao od sustine - zasto covem ima ostatke repa? zasto ima zakrzljali rep? I to je sustina... sto ces ti da krenes da blatis po meni kako sam ja rekao da je rep organ, ili da nisam znao razliku izmedju big banga i velikog praska.. i skreces sa sustine price na nebitne detalje.. samo govori da nemas dovoljno jaku argumentaciju i da samo jim argumentima ne mozes da se suocis.

 

Konstatno pricas o tome kako si ti bog zna kako siroko obrazovan, bla bla bla truc. To brale, nit dokazuje nit znaci ista.

 

Kada ti se neko razmece 10 postova svojim obrazovanjem a nema vremena da ti odgovori na cinjenice koje si uzneo - to govori samo jedno.

ima zbog toga da nevjerne tome imaju hranu za svoju glavu eto zbog toga, u selekcione svrhe ...

nije bitno sto si lapsus napravio, tako si lapsus napravio i sa big bangom i velikim praskom pa se ne sijećaš, možda bi ovo trebao za potpis da stavim da si rep nazvao organom, čudni su ti misaoni putevi po glavi, konda si žensko   al neću, nisam ja takav, dešava se  ponekad . iz genetike sam obrazovan i to debelo, ne razmecem se svojim obrazovanjem nikada nego evo u genetici!

[Млађони]

  al neću, nisam ja takav, dešava se  ponekad

 

 

jes neces, oba puta si iskoristio, cim si mogo.

I ti bi pravio lapsuse da pisis pod gripom.

[kordun]

jes neces, oba puta si iskoristio, cim si mogo.

I ti bi pravio lapsuse da pisis pod gripom.

zezam te, mislio sam da bi ti to nabijao na nos iducih mjesec dana , a trebalo bi , jer ti lovis ljude za riječi a suština te manje zanima ako nije po tvome

[Млађони]

zezam te, mislio sam da bi ti to nabijao na nos iducih mjesec dana , a trebalo bi , jer ti lovis ljude za riječi a suština te manje zanima ako nije po tvome

 

Bez dogovora o detaljima diskusije nema smisla diskutovati.

[Срђан(Православац)]

Jel imas neke tekstove od prote Lazara Milina na ovu temu? Mnogi kazu da je on prihvatao teoriju evolucije

Имам пар његових књига,а овај текст сам извукао из дела текста са сајта шестоднев копирај у претраживачу

ПИСМО ПРАВОСЛАВНОМ ЂАКУ О ПОСТАНКУ ЧОВЕКА

Вероватно је из неке од књига разговори о вери,и ту оспорава еволуцију

[Срђан(Православац)]

Ako u bibliji traazish istinu a ne u crkvi onda je mozda vreme da promenis nik u Srdjan(Protestant) a ne Srdjan(pravoslavac) jer takvom razmisljanju vise lezi protestantizam.

Pravoslavci istinu traze u crkvi, sabornistvu, dogmama i svetim tajnama.

 

 

 

Sto lepo ne kazes da si zilot, da ne postujes Sabornost kao osnovu pravoslavne crkve?

Dakle proneni nik u Srdjan(zilot-protestant)..... .. cisto da ne zavaras ljude svojim pisanjima.

Прво си одбио да верујеш у Бога,Бога који убија људе,децу због њихове непослушности,непокоравању,идолопоклонства,грехова родитеља њихових.Старозаветног Бога који се открио у Новом Завету.Сад је Свето Писмо лаж за тебе.

Ја се руководим истином цркве кроз духовне људе,ево навео сам Лазу Милина који је по духовности после Владике Николаја Велимировића,Јустин Поповић и слични,а не новотаријама и атеистичким наукама.

 

Ја зилот,протестант Бог те благословио.Не нећу више писати да не "заваравам" више људе.

[Млађони]

Прво си одбио да верујеш у Бога,Бога који убија људе,децу због њихове непослушности,непокоравању,идолопоклонства,грехова родитеља њихових.Старозаветног Бога који се открио у Новом Завету.Сад је Свето Писмо лаж за тебе.

 

 Ja u Boga verujem, samo ne verujem da je sve napisano o Bogu istina. Dakle ne verujem u ljudsku rec, a ne u Boga.

Da mislim da je biblija laz - ne mislim, ali mislim da je stari zavet debelo ukrasen jevrejskim interesima tog doba, pa pored sustinskih poruka o Gospodu, nosi i malo jevresjkog ukrasavanja o tome kako su oni super narod i kako ko nije Jevrej i ko se sali sa Jevrejskim prorocima ima jevrejski bog da posalje medveda da ga rastrgne.

 

kao sto rekoh verujem u Gospoda koji je ljubav i spasenje a ne u Gospoda koji je deco-ubica-osvetnik.

Jedno sa drugim ne ide.

 

Ја зилот,протестант Бог те благословио.Не нећу више писати да не "заваравам" више људе.

 

 

Da si ti meni ziv i zdrav

[Дејан]

Прво си одбио да верујеш у Бога,Бога који убија људе,децу због њихове непослушности,непокоравању,идолопоклонства,грехова родитеља њихових.Старозаветног Бога који се открио у Новом Завету.Сад је Свето Писмо лаж за тебе.

Ја се руководим истином цркве кроз духовне људе,ево навео сам Лазу Милина који је по духовности после Владике Николаја Велимировића,Јустин Поповић и слични,а не новотаријама и атеистичким наукама.

 

Ја зилот,протестант Бог те благословио.Не нећу више писати да не "заваравам" више људе.

Bog ne ubija ljude, pismo su pisali ljudi zato su Bogu pripisane sve te osbine.

Niko se naučen nije rodio, ni ja ni ti ali polako ima vremena da se uči.

[Срђан(Православац)]

Bog ne ubija ljude, pismo su pisali ljudi zato su Bogu pripisane sve te osbine.

Niko se naučen nije rodio, ni ja ni ti ali polako ima vremena da se uči.

Човек сам себе води у смрт од постања то да.

А да ли мислиш да је писмо писано од људи као у фазону записали људи догађаје па мало зачинили,или су писали одређени одабрани људи вођени Духом Светим.Прочитао си Библију претпостављам,да ли ти се чини као и мени да од прве књиге која је писана по мојој слободној процени пре око 5000-5500 година до задње која је написана пре нешто мање од 2000 као да је писала једна иста особа.Наравно бесмртна јер нико неможе толико да живи.

[grigorije22]

Прота др Лазар Милин

ПИСМО ПРАВОСЛАВНОМ ЂАКУ О ПОСТАНКУ ЧОВЕКА






Видим из твога писма, добри мој ђаче, да ти је вера у великом искушењу. Кажеш, волиш да слушаш у цркви блажена осмог гласа, али те речи те песме: „Слиши Адаме и радујсја со Евоју” звуче старомодно, преживело, јер твој уџбеник биологије тврди да човек није дело Божје, него слепи производ дугог тока еволуције: потомак, или можда рођак мајмунов, од кога је постао без икаквог дејства Бо~ жјег. Према томе никакав Адам и Ева нису постојали.

Је ли ти то мени помињеш онај уџбеник А. Алексопула о еволуцији? Знам тај уџбеник. Нe треба ни мало да га се бојиш. Јер, ако писац тога уџбеника нема боље познавање Св. писма и теологије него што је показао у тој књизи, онда он није ни мало стручан за тумачење Св. писма, нити надлежан да прописује Цркви догме. Он може бити стручњак за биологију. За догматику — ни најмање. Покушаћу укратко да ти објасним проблем који те мучи.

У многим књигама и брошурама које имају више пропагандни него објективно-научни карактер, пише да је теорија еволуције живог света противна црквеној догматици, то јест званичном верском учењу Цркве, и да су под ударима научних доказа еволуционизма оборене црквене догме о постанку човека. To су само празне, врло често злонамерне, речи за којима се поводе само људи слабе вере, или они који тај проблем довољно не познају. А ти не треба да се уврстиш ни у једне ни у друге. Јер, треба да знаш да питање еволуције живог света није уопште предмет догматике, него природне науке и филозофије. Црква о питању еволуције није никада донела никакво догматско решење. Познато је да је догма Богом откривена истина коју Црква преко васељенског сабора формулише и проглашуje. и излаже верницима као непромењиво правило вере. A цео свет зна да ниједан васељенски сабор није уопште ни додирнуо питање еволуције, па према томе сукоб еволуционе теорије са догматиком је апсолутно, формално, немогућ.

Да ли је еволуција живог света несумњива чињеница или не, и ако јесте у којим границама она важи, то су питања о којима православни научници могу имати своја лична гледишта формирана на основу познатих чињеница. А мишљења и православних и неправославних научника и филозофа о том проблему толико су различита, да се још и данас воде живе научне дискусије о вредности и границама еволуције, баш међу самим биолозима. Није редак случај да биолози, иако верују у стварност еволуције, ипак отворено признају да она није научно доказана. У Београду је 1937 г. изишла књига ,,Мој живот” коју је написао сам Дарвин познати творац еволуционистичке теорије. Врло опширан предговор написао је наш српски биолог Бора Милојевић. Ту ћеш наћи доказ да је Дарвин веровао у Бога као створитеља света, и исто тако изричиту изјаву и признање. па чак и доказе, да теорија еволуције није научно доказана него је заснована на чистој вери појединаца. A то није једина изјава те врсте. У страној научној литератури има их и далеко више. И обратно. Било је већ и у прошлом веку, а има и данас, учених теолога који принцип еволуције не одбацују, него га усвајају, сматрајући да има довољно доказа за његову истинитост, и, да живи свет који би био способан за еволуцију далеко више сведочи о моћи и мудрости Створитељевој него свет који би био потпуно неспособан да се мења прилагођавајући се потребама и околностима. Сат који би могао сам себе да регулише и дотерује према разним спољашњим утицајима, више би сведочио о мудрости свога конструктора него наши обични сатови који немају ту способност.



Али без обзира на то да ли ће принцип еволуције бити једног дана строго научно доказан или строго научно оборен, без обзира на то што ни један васељенски сабор није донео никакво решење о питању еволуције — то питање и не спада у делокруг каквог васељенског сабора — ипак је Црква одувек имала своје веровање о постанку и природи човека, и то веровање засновано на Библији и свакидашњем искуству, било је заједничко свим хришћанима, како старим тако и савременим.

Прва истина тога веровања гласи: Бог је створио човека. Та се истина може назвати баш догмом у буквалном смислу речи, јер према првом члану символа вере Бог је створитељ свега видљивог и невидљивог света, дакле и човека. И Библија отворено каже да је Бог створио првог човека. A то исто сведочи нам и искуство.

У филму „Гог и Магог” видео си два робота, два човека од челика, које струја креће по тачно одређеном плану А чуо си такође да постоји и апарат, такозвани електронски мозак. Да ли си помислио колико је ту техничких принципа и физичких закона морало бити пронађено да би се створила та чудна машина? Да ли је икад икоме могла пасти на памет мисао да је та машина постала без инжењера који ју је конструисао познавајући техничке прин- ципе и физичке законе? Таква мисао била би заиста право безумље. Међутим, „Магог”, челични робот, само је несравњено јачи од човека. Иначе, човечје тело је неупоредиво савршенија и сложенија машина од робота. Колико је тек ту примењено техничких принципа и физичких и хемијских закона, ја ти овде не могу навести ни хиљадити део! Ако будеш медицинар, учићеш анатомију и физиологију па ћеш тада видети каква су све чудеса Божје мудрости остварена у људском телу. Чуј само неколико при мера.



Сви техничари знају да шупаљ стуб може да издржи исти толики терет као и масиван, испуњен стуб. Али шупаљ стуб је практичнији, јер је лакши и потребује мање материјала. До тог принципа људи су дошли после дугог лутања. Међутим тај принцип био је познат Ономе ко је формирао људско тело, па су наше бутне и остале ваљкасте кости, које носе терет тела, шупље. Јеси ли приметио да су клипови, особине и точкови локомотива и вагона увек добро подмазани специјалним уљем? Без тога они би се од трења врло брзо угрејали и упалили. И тај физички закон био је познат Ономе ко је и формирао људско тело, јер видимо да су зглобови нашег костура снабдевени жлездама које луче масну материју, па ти, добри мој ђаче, можеш читаву ногометну утакмицу да трчиш за лоптом, а да не осетиш у зглобовима болове од трења. Ти се дивиш фотографском и филмском апарату. И вреди. Али не заборави да је људско и животињско око далеко савршеније од икојег фотографског апарата. Рећи ћу ти један детаљ који можда ниси ни запазио. На мразу ми осећамо да нам зебу прсти, нос, уши, лице; али очи су неосетљиве на мраз. Кад би и оне осећале дејство мраза, онда их целе зиме не бисмо могли користити. Ко ли се тога сетио!? Кад видиш канале за наводњавање, ти се дивиш инжењеру који их је извео. А знаш ли колико је сложенија мрежа канала нашег крвотока, која носи крв до последње ћелије нашег тела?! Па тек твоја рука, драги мој! Нема техничке справе која би била савршенија од људске руке. А хемија нашег тела! Нађи ми молим те у целом свету једну бар хемијску фабрику, која би била кадра од једне порције биљне хране начинити и крв, и разне сокове, и мишиће и живце и кости нашег тела. Колика је мудрост ту примењена и остварена!

Све је то, добри мој ђаче, само незнатан део од безбројних примера које нам износе анатомија и физиологија нашег тела. А они врло речито сведоче да је тело сваког човека. а поготово оног првог, дело Божје творачке премудрости. И не дај се збунити од оних који кажу: Па ми знамо начин и технику постанка људског тела. Ембриологија за човека није више никаква тајна. Реци им: Знамо и технику постанка неког радио-апарата од првог калема жице до последњег нумерисања станица. Знамо све услове и све законе по којима се може састављати радио-апарат. Па ипак, ако не признамо постојање мајстора који га је начинио, и поготово научника који га је први пронашао, ми нисмо објаснили постанак радио-апарата. Тако и свако људско тело сведочи својом разумном и смишљеном конструкцијом да је оно дело разумног Створитеља кога ми зовемо- Богом. Према томе црквена догма да је Бог створитељ човеков засведочена је и речју Божјом и људским разумом и свакидашњим искуством.

Друга библијска истина о човеку одговара на твоје литање: Од чега је Бог начинио људско тело? Па од земље! Има ли ишта јасније и несумњивије од те тврдње? У човечјем телу не постоји ни један елеменат кога нема у земљи. И гвожђе и сумпор и натријум и калијум и азот, водоник, кисеоник, угљеник, калцијум, све, то постоји и у земљи и у човечјем телу, А после смрти све се то опет враћа. у земљу и с њом се сједињује. Тo је свакидашња чињеница која сведочи да је људско тело по свом материјалу заиста ..начињено од земље” као и тела биљака и животиња. Од истог основног материјала, дакле, само на другн начнн сједињеног и формираног. Ето друге библијске истине која је очигледна.



Знам, драго дете, тебе интересује питање како, на који начин и којим средствима је Бог сјединио земаљске елементе да постане људско тело. To је за нас тајна, јер нико ол научника није тај чудесни догађај могао посматрати нити гa може експериментом поново извести. Библија нам о томе не говори. Она само констатује чињенично стање дa јe тело људско дело Божје и да је материјал за његово формирање у основи исти онај материјал који сачињава и земљу. Свакако је врло наивно тврдити и веровати да је Бог начинио тело онако као што би га лончар направио од глине или вајар од камена. Нема сумње, Бог је при формирању људског тела применио све потребне техничке принципе и физичко-хемијске законе које је Он сам дао природи већ приликом стварања света. Да ли је при том формирању људског тела Бог применио и принцип еволуцiјe па од земље формирао људско тело кроз еволуцију животињског света, Библија нам о томе ништа не каже, a према садашњем стању науке видели смо да је тај принцип још увек споран, нарочито кад је у питању постанак човека. Јер, оно што несумњиво знамо о преисториским људима, то је да су они покрај свег свог грубог изгледа ипак били прави људи. Пећински човек се служио ватром, умео је да прави алатке, да слика по зидовима пећина, чак и да сахрањује своје мртве. И кад би неки данашњи човек живео у условима преисториског човека, не би могао показати ништа већу мудрост и вештину. Од чега би ти, драги мoj ђаче, начинио себи одело, или чекић да те неко остави потпуно самог на каквом острву?. Твоје алатке ту не би биле ништа савршеније од оних које је начинио преисторијски човек. Према томе тај човек је био интелигентно биће, чак проналазач,. A то није ни једна животиња. Он је имао праву, разумну људску душу коју није могао добити никаквом еволуцијом ни од какве животиње, јер му животиња не може дати оно што сама нема. А да човек није само телесно биће, да је тело људско само по себи мртав леш без разума, свести и живота, то је чињеница коју нико не може порећи. Мора дакле у живом човеку постојати нека сила која гa оживљава, која му даје свест осећање и вољу, као што отприлике у магнетном гвожђу постоји невидљива сила која му даје привлачну или одбојну моћ. Оставимо засада на страну питање шта је и каква је та сила која човека оживљава и чини свесноразумним бићем. Учићеш то у психологији и филозофији. А овде констатујемо само то, да та сила постоји, да је Библија назива „дух животни” а на другим местима „душа”, и да је по тим духовним способностима човек сличан Богу. Зато Библија и тврди да је Бог створио човека по своме обличју. Ето ти, драго дете, и треће библијске истине о човеку, очигледне и неоспорне. Ти ниси само тело, ти си и душа. Ниси само физичко, биолошко и материјално биће, него и духовно. Ниси само телесно сличан мајмуну и осталим животињама — као што незграпно тврди твој уџбеник биологије — него си разумна слика твога разумног Створитеља.

А неко је морао бити први човек. Ваљда нећемо још и око тога да водимо спор! И тај први људски пар, баш зато што је први, што потиче од Бога — макар и путем еволуције — није у своме почетку могао бити грешан. И због тога је почетак његовог живота пре греха морао бити блажен, морао имати сасвим друкчије односе према Богу и природи него после греховног пада. Карактеристична је чињеница да чак и они народи који не знају за Библију, имају мутна предања о најстаријем периоду људске историје као „златном добу”. Да ли је то случајност? Једва да се у то може веровати! Пре ће то бити митологијом искварено препредање о стварном блаженом стању наших прародитеља пре греховног пада.

(Православни мисионар, 1975.г.)

http://forum.vidovdan.org/viewtopic.php?f=57&t=16342

Ова порука се налази и на насловној страници Поука. Погледајте!

[Дејан]

Човек сам себе води у смрт од постања то да.

А да ли мислиш да је писмо писано од људи као у фазону записали људи догађаје па мало зачинили,или су писали одређени одабрани људи вођени Духом Светим.Прочитао си Библију претпостављам,да ли ти се чини као и мени да од прве књиге која је писана по мојој слободној процени пре око 5000-5500 година до задње која је написана пре нешто мање од 2000 као да је писала једна иста особа.Наравно бесмртна јер нико неможе толико да живи.

Nemam ja nikakve utiske i nisam ja ili ti neko ko tumači pismo, to radi Crkva.

To čak ne rade ni sveti oci kao pojedinci, već se saborno usvaja nečije mišljenje ili odbacuje.

[Млађони]

Nemam ja nikakve utiske i nisam ja ili ti neko ko tumači pismo, to radi Crkva.

To čak ne rade ni sveti oci kao pojedinci, već se saborno usvaja nečije mišljenje ili odbacuje.

 

Ja bih hteo da se izvinim bratu Srdjanu sto sam ga nazvoa protestantom, ali ovo je upravo ono sto sam hteo da mu umazem.

Protestanti smatraju da oni mogu i imaju pravo da tumace bibliju. Kod pravoslavaca to tumaci crkva i misljenje se usvaja saborno.

 

Brat Deki je malo iskusniji i umereniji, pa je to bolje objasnio.

[Срђан(Православац)]

Ja bih hteo da se izvinim bratu Srdjanu sto sam ga nazvoa protestantom, ali ovo je upravo ono sto sam hteo da mu umazem.

Protestanti smatraju da oni mogu i imaju pravo da tumace bibliju. Kod pravoslavaca to tumaci crkva i misljenje se usvaja saborno.

 

Brat Deki je malo iskusniji i umereniji, pa je to bolje objasnio.

Не љутим се сви смо ми људска бића извињење прихватам,извињавам се и сам уколико си помислио да покушавам да нанесем увреду.

Елем,ја нисам до сада ништа тумачио ако су поједини то тако видели онда лоше разумеју,ја сам неко ко је веронауци учен од друге године и одрастао уз црквену литературу и цркву.Ја сматрам да имам мало дара Божијег да разумем,Духа Светог добијамо крштењем он нам помаже у разумевању.Као што сам рекао пре Библију користим као средство за руковођење приликом дискусије.

Покажите ми шта сам то тумачио и шта је што сам написао ван оквира православља,да сагледам,можда сам ја неразуман,није ми тешко да признам.

Брате Милосављевићу погледај сам предходно писано па сам реци искрено ко је више слободнији да ли ја или ти,ја сматрам да постављам себи границу докле шта смем,ја се чак никада неби усудио да кажем да не верујем писаној речи.

Црква тумачи саборно све,онда се запитајте да ли је уопште ико достојан да дискутује о овој теми или било којој сличној.

[Срђан(Православац)]

Dakle proneni nik u Srdjan(zilot-protestant)

Заборавио сам ово да прокоментаришем.Насмејао си ме баш свака част.Како ти паде на памет,оригинално.

Можеш идеју да продаш.Увек постојали неки Лутери,Виљем Милери,Џон и Џозеф Смитови и слични.

[cloudking]

Човек сам себе води у смрт од постања то да.

А да ли мислиш да је писмо писано од људи као у фазону записали људи догађаје па мало зачинили,или су писали одређени одабрани људи вођени Духом Светим.Прочитао си Библију претпостављам,да ли ти се чини као и мени да од прве књиге која је писана по мојој слободној процени пре око 5000-5500 година до задње која је написана пре нешто мање од 2000 као да је писала једна иста особа.Наравно бесмртна јер нико неможе толико да живи.

 

Ja isto mislim da je Bibliju pisala jedna besmrtna osoba...