Рађање (из инцеста?)

[Срђан Шијакињић]

Било како било, можемо ли се сложити да никаквог инцеста није било у сваком случају?

[Milan Nikolic]

Treba početi od smisla seksualnosti a ne od incesta. Seksualnost će se svakako ukinuti u budućem veku.

[Deki992]

Ako su Adam i Eva bili prvi ljudi onda nije ni moglo biti incesta.Incest je problez zbog toga sto dolazi da kombinacija genetskog materijala srodnika.

E sad,kakav je bio njihov materijal kao prvih ljudi i sta se tu ukrstalo...verovatno lupam gluposti.

[Срђан Шијакињић]

Seksualnost će se svakako ukinuti u budućem veku.

 

А да ли ће ерос у неком облику преживети? Пошто је то неодвојиви део нашег бића... Да ли ће брачни однос задржати нешто од своје посебности у односу на остале међуљудске односе и у будућем веку?

[kirios1]

E tako ne moze. Ko hoce da se bavi teskim pitanjima, neka ne ocekuje instant informacije i kratke odgovore.

 

Kad u nauci postavis neko tesko pitanje, nema odgovora od minut i po. Tako isto i u bogoslov

 

Jeste, ali nauci nece pripisati sto i Crkvi da nema odgovore, da ne zna, da je nerazumljivo i slicno; kad su Sveti Oci razgovarali sa nekim, objasnjavajuci, nisu ih ostavljali da cekaju dok se oni povuku na neku godinu u molitvenu samocu, mislim, sta odgovoriti kad ti neko postavi konkretno pitanje, neko se zanima za to i zasto da ceka..Kako god, ako su Sveti Oci vec dosli do tih odgovora, ima li neko da ih postavi..(msm, jel' mi ne smemo da koristimo dostignuca do kojih su dosli drugi ljudi-iskljuci onda kompjuter, prvo prodji kroz sve ono kroz sta i tvorci kompjutera.., svasta; ovde je jos rec o , moze li se reci, spasenju-iz Svetog Pisma je

[Aquilius Cratus]

Ne koristim ja nikakve trikove nego ti koristis lazne analogije.

Ne koristim nikakve lazne analogije nego pokazujem primerom zasto sama cinjenica da su svi oci bili kreacionisti (zanmerujem veliku problematicnost tog pojma u otackom kontekstu) uopste ne moze da govori u prilog kreacionizma.

 

Zato sto o tome raspravljamo.

Ne raspravljamo! Ja i Dejan nismo jedna te ista osoba! Kad/ako zelis da se obracas Dejanu citiraj njegov post pa pisi odgovor onome sto je on rekaoa. Kad/ako zelis da repliciras meni citiraj ono sto sam ja rekao i samo ka tome repliciraj. Nemoj meni ucitavati Dejanove reci i obratno. To su neka osnovna pravila raspravljanja.

[Milan Nikolic]

А да ли ће ерос у неком облику преживети? Пошто је то неодвојиви део нашег бића... Да ли ће брачни однос задржати нешто од своје посебности у односу на остале међуљудске односе и у будућем веку?

 

Вечног живота не може бити без ероса. Љубав подразумева ерос.

 

Међутим, сексуалност ће се одвојити од ероса - полности више неће бити. У том смислу брак више неће постојати, али ће се блискост - она најприснија која се подразумевала и у браку - пренети у начин постојања вечнога живота.

 

Моје је мишљење да ћу своју супругу волети као сада што волим своје ћерке. Ја већ волим своју супругу на тај начин, али током овог живота пребивамо и у брачном односу, тј. сексуалности.

 

У будућем веку се једино сексуалност укида. Специјални односи - као сексуални односи - немају места у будућем веку.

 

Присност је однос међу личностима. Та присност остаје у све векове. Док присност међу полностима неће постојати.

[NaGuAl]

Ne znam vidis li ti sta pricas uopste?

 

Pravoslavna Crkva nikad nije imala krstaske ratove, nego je bas od istih propatila i sama - vidi malo o krstaskim pohodima na Svetu Goru i Carigrad. I ocigledno je da si zestoko pobrkao neke pojmove, i da imas jos itekako mnogo da ucis.

 

O inkviziciji necu ni da pricam, jer tek ona nema ama bas nikakve veze sa pravoslavnima.

 

Inace, ovo uopste nema veze sa pitanjem o kome pricamo, ali sam napisao jer ti fale najosnovnija znanja.

 

 

Ti si napisao da hriscani u svojoj gordosti misle da znaju SZ bolje nego jevreji.

 

A ja kazem - ti isti jevrejski zakonici, za koje ti tvrdis da bolje razumeju Pismo od hriscana, su tako "razumeli" SZ da su u njemu unapred najavljenog i obecanog Hrista - omasili i razapeli na Krst.

 

Tek je Hristos doneo jasno znanje i razumevanje SZ, a to razumevanje do danas cuva (Pravoslavna) Crkva, vodjena Duhom istine.

 

Jel ti sad jasnije?

 

Vidim ja da si ti gord, i da misliš da samo ti poznaješ istinu. Tako je to sa znanjem, kada ga imaš malo nadmen si i misliš da sve znaš, kada imaš malo više onda si skromniji, jer što više znaš shvataš da kako malo znaš, a i to što znaš je relativno. Pazi pričam o znanju, a gde je tek Vera!, naučno fantastični prijatelju.

Sada prvi put pominješ Pravoslavnu Crkvu, u ranijem postu si pominjao samo Crkvu.

[Midrash]

Au, brate, kako stigoste do krstaških ratova na ovoj temi. Neki put me forum podseti na onaj vic o pijancu kome šta god da pokažu on vidi golu žensku, čašu, tanjir, kikiriki...Tako i ovde, gde god da kreneš, gde se pojavi reč - katolički, eto nas do krstaša ili Jasenovca.

 

No dobro, elem, glede teme. 

 

Povodom pitanja evolucionista ili onih koji su uz opciju stvaranja: ne postoji crkvena dogma koja o tome govori, odnosno, nigde se ne definiše da je Bog stvorio Adama i Evu kao dve konkretne osobe pa da je od njih dvoje nastao ceo ljudski rod - iako je ta ideja bila prisutna, i još danas je prisutna kod mnogih, a u prošlosti je bila i većinsko gledanje na stvari. 

 

Greška u posmatranju nastaje kad Bibliju, na silu, pokušavamo da pretvorimo u naučni rad. Biblija se NE BAVI KONKRETNIM načinom kako je Bog stvorio svet, pa time i čoveka, VEĆ pitanjem OTKUD greh među ljudima i KAKO se taj problem REŠAVA. Svakako, pošto su ljudi bili saradnici Božji u stvaranju Pisma, ima tu i naučnih istina, ali one su tu samo sporadično - Bibliji to nije ni tema i cilj.

 

Povodom Adama i Eve. Ako se posmatra kako je Bog stvarao pre stvaranja čoveka, vidimo da su korišćene zbirne imenice, da tako kažem: zelena trava svaka prema svojoj vrsti, stabla, životinje. Sve ukazuje na množinu, jedino kod čoveka imamo jedninu - i to sasvim posebnu: 

 

Na svoju sliku stvori Bog čovjeka,na sliku Božju on ga stvori,muško i žensko stvori ih. (1 Koj 1,27)

 

Čovek je, dakle, stvoren na sliku Božju - a ta slika je, na prvom mestu zajedništvo. Bog stvara stvorenje koje je kao i On sam, Otac, Sin i Duh Sveti - zajednica. Čovek je stvoren za zajedništvo a ne za samoću. Zato iz ovog stiha ne zaključujemo da je Bog stvorio JEDNOG ČOVEKA, već Čoveka koji je pravi čovek tek u zajednici - muškarac i žena. Hebrejski tekst koristi za čoveka imenicu ADAM - koja ima koren u ADAMAH - Zemlja, to nije ime prvog čoveka, to je opis njegovog pripadanja, da kažemo, materijalnom svetu. Čovek deli svet sa drugim stvorenjima na zemlji, ali razlikuje se po dostojanstvu i to ne kvantitativno, već kvalitativno.

 

U drugom poglavlju 1 Moj. se govori detaljnije o tom stvorenom čoveku - odeljak o stvaranju žene počinje sa time da Bog daje Adamu da nadene imena svim životinjama. Dati ime, znači prepoznati prirodu stvorenja, i odrediti mu svrhu. Čovek učestvuje u uređenju sveta sa Bogom. To je i prvi ekološki govor na svetu - ali o tome, nekom drugom prilikom. Kad je Bog video da je Adam dao svim životinjama ime, ali da nije našao DRUŽBENIKA, da nije u tom stvorenom svetu našao svoj par, od njega samog Bog stvara ženu - i pri tome se misli na to da čovek može SAMO u DRUGOM ljudskom biću da nađe svoje ispunjenje (čovek i žena kao punina ljdskosti - zajednica kao mesto ostvarenja prave ljudske prirode). 

 

To je ukratko. U svakom slučaju, oni koji traže objašnjenje u Bibliji i koji potežu pitanje incesta u stvaranju, rade istu stvar kao kad bi od Stanislava Vinavera, recimo, tražili da im dokaže kako to da Svemir ima gromobran.

[obi-wan]

Vidim ja da si ti gord, i da misliš da samo ti poznaješ istinu.

 

Tako je. A sad se vrati na temu, ako ces dalje da razgovaras...

[Megidon]

Ја лично не могу да верујем да неки теолози верују у теорију еволуције, која ни није теорија него је претпоставка која се не заснива ни на једном доказу. Зар најузвишеније Божије створење које је човек и представља круну Божијег стварања који икона његова и створен по образу и подобију божијем да настане од неке мајмунчине. Ја се извињавам на изразу страшно ме је погодило то мишљење и желудац ме је заболео. Па зар да оваплоћени Бог Исус Христос који је зачет од Духа Светога узео на себе тело које је настало од неке тамо амебе па онда сто неких врста до мајмуна па после тога ето ти човека. За мене је то ружење Божије творевине,немојте се људи замајавати са тиме. Бог је створио васељену и анђеле, и човека моментално, њему време није потребно.

[Gerhard]

Ја лично не могу да верујем да неки теолози верују у теорију еволуције, која ни није теорија него је претпоставка која се не заснива ни на једном доказу. Зар најузвишеније Божије створење које је човек и представља круну Божијег стварања који икона његова и створен по образу и подобију божијем да настане од неке мајмунчине. Ја се извињавам на изразу страшно ме је погодило то мишљење и желудац ме је заболео. Па зар да оваплоћени Бог Исус Христос који је зачет од Духа Светога узео на себе тело које је настало од неке тамо амебе па онда сто неких врста до мајмуна па после тога ето ти човека. За мене је то ружење Божије творевине,немојте се људи замајавати са тиме. Бог је створио васељену и анђеле, и човека моментално, њему време није потребно.

 

Sad će da ti odgovore kako čovjek nije nastao od majmuna nego od majmunolikog pretka. Velike razlike, zaboga...

[Aquilius Cratus]

Ја лично не могу да верујем да неки теолози верују у теорију еволуције, која ни није теорија него је претпоставка која се не заснива ни на једном доказу. Зар најузвишеније Божије створење које је човек и представља круну Божијег стварања који икона његова и створен по образу и подобију божијем да настане од неке мајмунчине. Ја се извињавам на изразу страшно ме је погодило то мишљење и желудац ме је заболео. Па зар да оваплоћени Бог Исус Христос који је зачет од Духа Светога узео на себе тело које је настало од неке тамо амебе па онда сто неких врста до мајмуна па после тога ето ти човека. За мене је то ружење Божије творевине,немојте се људи замајавати са тиме. Бог је створио васељену и анђеле, и човека моментално, њему време није потребно.

 

[GeniusAtWork]

da li je inkvizicija od Duha Svetoga, ili je najmračniji period od 500- 1500 godine poznat kao "mračni srednji vek" kada je Crkva dominirala bila od Duha Svetog?

 

http://www.strangenotions.com/gods-philosophers/

[Aquilius Cratus]

Sad će da ti odgovore kako čovjek nije nastao od majmuna nego od majmunolikog pretka. Velike razlike, zaboga...

 

Bar si zapamtio i ako jos uvek nisi shvati. Ali polako, ima vremena.