Рађање (из инцеста?)

[DiKa]

Драги форумаши,

 

Желела бих да поставим једно питање које ми је у последњих неколико месеци поставило неколико неверујућих особа. Искрено, нисам знала да дам прецизан одговор, а нисам га ни добила од свештеника које сам питала.

У међувремену сам схватила да је то често постављано питање, али нисам нашла одговор на њега.

Питање је: Ако је Господ створио Адама и Еву и ако су они после пада рађали децу на познат нам начин, да ли је и зашто потоње човечанство настајало из инцеста? По логици, вероватно јесте.

 

Волела бих да чујем одговор теолога. Хвала!

 

 

[Бели Раде]

Свака част за наслов и тему.

Бојим се да ни овде нећеш чути прецизан одговор 

[DiKa]

Па добро, рачунам, овде има доста теолога, па ће се већ неко наћи да појасни.

Не волим да дајем половичне одговоре, па сам зато одлучила да потражим помоћ.

[Megidon]

То је питање које је  у теологији спорно. По библијском тексту у књизи постања стиче се утисак да је земља насељена и да има више људи на земљи.  Адам и његова жена Ева добијају синове Каина и Авеља. Знамо да је Каин из зависти, јер је Бог примио Авељеву жртву а његову није,  убио брата Авеља. Господ се јавља Каину и проклиње га да ће се мучити и потуцати по земљи, на шта Каин одговара:

 

Ево ме тјераш данас из ове земље да се кријем испред тебе, и да се скитам и потуцам по земљи, па ће ме убити ко ме удеси.

15. А Господ му рече: зато ко убије Кајина, седам ће се пута то покајати. И начини Господ знак на Кајину да га не убије ко га удеси.

16. И отиде Кајин испред Господа, и насели се у земљи Наидској на истоку према Едему.

17. И позна Кајин жену своју, а она затрудње и роди Еноха. И сазида град и прозва га по имену сина својега Енох.

 

Питање је ко су људи који га могу убити, и ко му је била жена?

[Deki992]

Adam i Eva su metafora osim kada se prozivaju homoseksualci.

Znas ono,nije Adam i Steva vec Adam i Eva.

[kirios1]

Citala, ali koliko to moze bilo kome biti zadovoljavajuci odgovor..dok nema zakona nema ni prestupa (dok Mojsije nije dobio zakon, to nije tretirano kao prestup); i da, nije bio prestup, dok se broj ljudi nije dovoljno umnozio 

[DiKa]

Опет, пише и да су Адам и Ева живели мнооого дуже од тренутног просечног животног века и да су се множили и имали још деце. Али опет, све и да је та жена била нека од његових сестара, што би живела одвојено од породице... Ах, те логичке зачкољице... Кад почну да се комешају у глави, настаје ситуација као на мом "аватару".

 

 

То је питање које је  у теологији спорно. По библијском тексту у књизи постања стиче се утисак да је земља насељена и да има више људи на земљи.  Адам и његова жена Ева добијају синове Каина и Авеља. Знамо да је Каин из зависти, јер је Бог примио Авељеву жртву а његову није,  убио брата Авеља. Господ се јавља Каину и проклиње га да ће се мучити и потуцати по земљи, на шта Каин одговара:

 

Ево ме тјераш данас из ове земље да се кријем испред тебе, и да се скитам и потуцам по земљи, па ће ме убити ко ме удеси.

15. А Господ му рече: зато ко убије Кајина, седам ће се пута то покајати. И начини Господ знак на Кајину да га не убије ко га удеси.

16. И отиде Кајин испред Господа, и насели се у земљи Наидској на истоку према Едему.

17. И позна Кајин жену своју, а она затрудње и роди Еноха. И сазида град и прозва га по имену сина својега Енох.

 

Питање је ко су људи који га могу убити, и ко му је била жена?

[Megidon]

одломак из књиге  ,, Постање,стварање и рани човек,,   јеромонах Серафим Роуз

 

 

Каин је, дакле, отишао да живи у земљи Наидској, нижој области која, међутим, још увек није била далеко од Раја. У том периоду људске историје, географско ширење становништва још увек је било веома ограничено. Како тврди свети Јефрем, од тада па надаље није више било брачних веза између Каинових потомака и остале Адамове деце. На Каина је стављен знак да би тиме његови рођаци били спречени да му се освете. На тај начин се издвајају две паралелне линије људског рода: једни су били истински следбеници Божији а други отпадници од Њега или, како је то касније описао блажени Августин, била је то држава Божија и држава људска.

 

4:17-22 И позна Каин жену своју, а она затрудне ироди Еноха. И сазида град, и прозва га по имену сина свojeгa, Енох. А Еноху се роди Гаидад, а Гаидад роди Малелеила, а Малелеило роди Матусала, а Матусал роди Ламеха. И узе Ламех две жене, једној беше име Ада а другој Села. И Ада poдu Јовила; од њега се народише који живе по шаторима и стоку пасу. А брату његовом беше име Јувал; од њега се изродише гудачи и свирачи. А и Села роди Товела, који беше вешт ковати свашта од бакра и гвожђа; а сестра Товелу беше Ноема.

 

Одакле је дошла Каинова жена? Она је дошла од кћери Адамових. Адам је једини од којег су сви потекли. Књига Постања помиње као његову децу само Каина, Авеља и Сита, али они су били само најстарији; он је имао још много деце. Касније, у Књизи Постања 5; 45, читамо да је након Ситовог рођења поживео још седам стотина година "рађајући синове и кћери". Адаму је дата заповест да рађа и да се множи, а он је поживео деветсто тридесет година. Према томе, морао је имати на стотине деце.

Ово нас доводи до следећег питања: "Како то да је Каин могао да ожени своју рођену сестру? Зар то није противно законима Православне Цркве?" То се, наравно, дешавало на почетку времена, и тада је постојао другачији закон; они нису живели под законом под каквим ми данас живимо. [13] У то доба, људи су живели деветсто година. Очигледно да је човечанство тада, чак и у физичком погледу, било сасвим другачије од оног које данас знамо.

У Књизи Постања, 4: 17-22, видимо зачетке цивилизације какву познајемо: први град, први занати, прве уметности. Очигледно је да нам овде није дато ништа друго до наговештај онога што се догађало, али и то је довољно да нам створи представу која је сасвим другачија од оне какву нам представља еволуциони став о човековом пореклу. Према библијском становишту, оно што се назива "напредним" карактеристикама цивилизације појављује се на самом почетку, и први град основао је син првог човека. Ништа није речено о светском становништву у Адамовом нараштају, али је очигледно да су, због дугог живота првих патријараха и Божије заповести да се рађају и да се множе, после неколико првих генерација морале постојати многе хиљаде ако не и милиони људи.

 

 [13] "Видите да је тада, будући да се то дешавало на почетку и да је људски род морао да се умножи, било дозвољено да се жене чак и рођеним сестрама", објашњава свети Јован Златоусти ("Омилије на Књигу Постања", 20; 3, енглеска верзија, Оци Цркве, 82. том, с. 37).

[RYLAH]

Јевреји су одавно дошли до тога да се у књизи Постања радило о слици стварања, и да је много битније то да је Адам први познао Бога него то да ли је Адам заиста био први на целом свету.

 

Неке јеврејске школе су иначе још у седамнаестом веку дошле до тога да је земља стара пар милијарди година или да је живи свет настајао еволутивно. Одакле им то све тада, Бог свети зна. Они су рекли да су само проучавали Библију и дошли до тога.

 

Углавном, мени је прва отрежњујућа и веома болна ствар као неофиту била та да схватим да Библију не треба тумачити буквално, као историјски документ, и да је права вредност Библије та што нам преноси духовну "историју", односно слику духовног развоја људи и слику развоја њиховог односа са Богом, и што нас учи како да сами узрастамо духовно кроз низ слика, биле оне историјски тачне или не.

[Gerhard]

Још један одломак из књиге Серафима Роуза:

 

Свети Јован Златоусти о томе пише: "Након непослушања и након изгнанства из Раја, започео је брачни живот. Пре свог непослушања, први људи су живели као ангели и није било ни говора о полном општењу."

Разуме се да установљење брака није због овога лишено части и благослова Божијег. То једноставно показује да Адамово првобитно стање није био брачни живот какав ми познајемо. Првобитно стање било је слично стању у које ћемо се вратити, кад се неће ни женити ни удавати (в.Мт. 22,30) и кад ће сви бити у стању девствености.

Свети Оци постављају питање: како би се деца рађала да Адам није пао? Они одговарају да би се деца рађала на начин који је познат Богу а не на начин који је познат нама и који је, како о томе расправља свети Григорије Нисијски, повезан с нашом палом, животињском природом. Тај начин (начин полног размножавања) неће постојати у будућем Рају, као што није постојао ни у оном првобитном.

 

Из овога закључујем да је инцест који се десио на почетку историје људског рода посљедица човјекове пале природе а не Божије жеље да до тога дође.

[Дејан]

Опет, пише и да су Адам и Ева живели мнооого дуже од тренутног просечног животног века и да су се множили и имали још деце.

 

Adam i eva nisu postojali

[DiKa]

Знам да су многе ствари просто необјашњиве и мирим се са тим. Али опет, оно што се може објаснити, треба да се објасни, колико нам је то могуће.

Ово што сте рекли, да Бог "није желео" да тако буде... Ту сам застала и размишљам. Сигурно да није желео, али је вероватно допустио (разлика између воље, промисла и божјег допуштења). А опет, кад помислим - зашто је допустио, враћам се на ону прву реченицу, а то је - да су неке ствари необјашњиве и да можда, попут оног Циге из вица "не морам ни ја баш све да знам".

 

Јо један одломак из књиге Серафима Роуза:

 

Свети Јован Златоусти о томе пише: "Након непослушања и након изгнанства из Раја, започео је брачни живот. Пре свог непослушања, први људи су живели као ангели и није било ни говора о полном општењу."

Разуме се да установљење брака није због овога лишено части и благослова Божијег. То једноставно показује да Адамово првобитно стање није био брачни живот какав ми познајемо. Првобитно стање било је слично стању у које ћемо се вратити, кад се неће ни женити ни удавати (в.Мт. 22,30) и кад ће сви бити у стању девствености.

Свети Оци постављају питање: како би се деца рађала да Адам није пао? Они одговарају да би се деца рађала на начин који је познат Богу а не на начин који је познат нама и који је, како о томе расправља свети Григорије Нисијски, повезан с нашом палом, животињском природом. Тај начин (начин полног размножавања) неће постојати у будућем Рају, као што није постојао ни у оном првобитном.

 

Из овога закључујем да је инцест који се десио на почетку историје људског рода посљедица човјекове пале природе а не Божије жеље да до тога дође.

[DiKa]

Adam i eva nisu postojali

 

Нисам у току са том причом. Може појашњење?

[Дејан]

Нисам у току са том причом. Може појашњење?

 

Biblija je knjiga koja se tumači, ona nam ne govori KAKO je čovek nastao, već ZAŠTO je nastao i koji mu je smisao.

KAtolička crkva je na drugom vatikanskom komcilu, ako se ne varam, rekla da teorija evolucije nije u konfrontaciji sa biblijom i zaista nije.

[DiKa]

Biblija je knjiga koja se tumači, ona nam ne govori KAKO je čovek nastao, već ZAŠTO je nastao i koji mu je smisao.

KAtolička crkva je na drugom vatikanskom komcilu, ako se ne varam, rekla da teorija evolucije nije u konfrontaciji sa biblijom i zaista nije.

 

Ништа онда, враћам се на форум кад упишем Теолошки факултет.