Bivši ministar Saša Radulović

[Ћириличар]

1 hour ago, Ronald рече

Ćirilicar

U lošijim zemljama minimalac može makar umiriti ljude, ali ih i lijepo udaljiti od ozbiljnih problema koje su političari nagomilali.

Само ако је превисок и само на одређено вријеме може замагљивати очи. Иначе, минималац, правилно одређен, ниског до средњег нивоа, није уопште проблем, већ просто нека врста осигурања радништва.

[Аурор]

A koliko su demokrate levo zaista?
 

 

[Ћириличар]

1 hour ago, Ronald рече

Mislim da u SAD minimalac samo pravi vecu štetu. Prošli mjesec 288000 novih radnih mjesta, nezaposlenost 4.9%.

САД је друго тржиште. Можда је минималац код њих превелик за њихово тржиште, можда је чак таман, па су све ове турбуленције услијед промјене структуре у тржишту? Али код нас конкретно, минималац је заиста низак и неправилно би било њега кривити за било шта.

[Ronald]

5 minutes ago, Ћириличар рече

Постоји, само што је равнотежну величину готово немогуће прецизно одредити. Минималац осигурава стабилност за раднике и генерално за тржиште, ако није превисок. Можемо ми сад имати минималац од 10.000 динара и онда не би био проблем за либертаријанце, јер је далеко испод равнотежне плате на тржишту. Потребно је схватити да је главни циљ минималца сигурност радника, а не економска ефикасност, наравно до одређене границе. Проблем са минималцем је тај што га државна управа лоше одређује, јер к'о што је рекао чика Рон - држава не зна ништа да уради како треба. А због популизма и осигуравања гласова, често се ниво минималца подиже на веће изное него што је потребно.

Но, у разним случајевима није проблем само у минималцу ( а некада није уопште у минималцу ) него је на неком другом мејсту. Ево, у Србији је минималац 20.000, а опорезује се плата већ од 11.500 динара. Значи и то минималца што ти је гарантовано, нећеш ( теоретски ) све ни добити. Па се сад замисли да ли је код нас конкретно проблем у минималцу ( који је ионако релативно низак ) или у порезима? 

А зашто су порези толики? Радуле је објаснио - партократија, велика и неефикасна државна 

Porezi su uvijek problem, ali minimalcem se ljudima dodatno zamazu oči ispred ogromnih poreza. Nema ravnotežne plate jer niko ne može da je precizno odredi, ni jedan ekonomista. Kao što ni jedan ekonomista ne može da izračuna efikasnost neke mjere. Radnici se moraju zaštiti da se ugovor sa poslodavcem poštuje maksimalno bez zlostavljanja na bilo koji način.

Država bi trebala da učini tržište boljim, ekonomski i socijalni, a ne da ga guši, ali to je posao pravnika koji stvaraju zakone u skladu sa napretkom drustva, a iz ekonomske efikasnosti treba iskljuciti politicare.

[Ronald]

21 minutes ago, Ћириличар рече

Само ако је превисок и само на одређено вријеме може замагљивати очи. Иначе, минималац, правилно одређен, ниског до средњег нивоа, није уопште проблем, већ просто нека врста осигурања радништва.

Ma nije minimalac problem, ali daj kako ga odrediti koja je formula?

U Srbiji su problem zakoni koji se ne postuju ispred svega, ali i velika birokratija, kao i neefikasna drzava.

 

[Аурор]

26 minutes ago, Ћириличар рече

Иначе, минималац, правилно одређен, ниског до средњег нивоа, није уопште проблем, већ просто нека врста осигурања радништва.

Ako poslodavcu nije dozvoljeno da ga plati ispod minimalca, može i da ga otpusti. 

Onda će plata da bude 0, a mislim da je to ispod minimalca...

[Ћириличар]

1 hour ago, Ronald рече

Porezi su uvijek problem, ali minimalcem se ljudima dodatno zamazu oči ispred ogromnih poreza. Nema ravnotežne plate jer niko ne može da je precizno odredi, ni jedan ekonomista. Kao što ni jedan ekonomista ne može da izračuna efikasnost neke mjere

Равнотежна плата не постоји јер се не може прецизно одредити, али ефекти економске политике постоје иако се и они не могу прецизно одредити?  Дакле постоји равнотежна плата, само је неизрачунљива ( такорећи, немамо још микроскоп да бисмо је могли видјети ).

 

1 hour ago, Господин Дареалис рече

Ako poslodavcu nije dozvoljeno da ga plati ispod minimalca, može i da ga otpusti...

Onda će plata da bude 0.  

А то ће урадити ако је минималац превисок, а не ако је таман или низак. 

[Аурор]

1 minute ago, Ћириличар рече

А то ће урадити ако је минималац превисок, а не ако је таман или низак.

Pa šta će onda uopšte?

Ne kapiram...

[Ћириличар]

1 hour ago, Ronald рече

Ma nije minimalac problem, ali daj kako ga odrediti koja je formula?

U Srbiji su problem zakoni koji se ne postuju ispred svega, ali i velika birokratija, kao i neefikasna drzava.

 

Не знам формулу, али знам да минималац није толика катастрофа и да је он задња ствар која се треба дирати ( осим ако не говоримо о Француској и осталим социјалистичким земљама  ). Не можеш га прецизно одредити, али је релативно лако утврдити да ли минималац производи огромне економске трошкове који су већи од користи које пружа ( та сигурност за раднике ), а то је лако голим оком видјети. Наш минималац је ту негдје гдје би и требао бити, како изгледа, али га изједају порези и обесмишљавају.

[Ћириличар]

1 hour ago, Господин Дареалис рече

Pa šta će onda uopšte?

Ne kapiram...

Као осигурање од оних послодаваца који су говеда и који би да закидају раднике у неразвијеној земљи као што је Србија. Не можемо говорити о минималцу са аргументима које Американци износе за америчко тржиште, јер су ситуације итекако различите. 

[Аурор]

Да је неразвијена, јесте.

Србија је екстремно неразвијена земља.

[Agnostik]

37 minutes ago, Господин Дареалис рече

Да је неразвијена, јесте.

Србија је екстремно неразвијена земља.

Ako je Srbija ekstromno nerazvijena neznam sta su onda Malavi, Afghanistan, Burundi i.t.d.

 

Inace minimalac je svakoj privredi potreban jer bez njega poslodavci bi placali najmanje moguce. U nekoliko evropskih zemalja ekonomija bi izdrzala i dosta veci minimalac, tu mislim prvenstveno na Nemacku, Holandiju i Austriju.

[Ronald]

2 hours ago, Ћириличар рече

Равнотежна плата не постоји јер се не може прецизно одредити, али ефекти економске политике постоје иако се и они не могу прецизно одредити?  Дакле постоји равнотежна плата, само је неизрачунљива ( такорећи, немамо још микроскоп да бисмо је могли видјети ).

 

А то ће урадити ако је минималац превисок, а не ако је таман или низак. 

Ravnotezna plata je mjera i nije isto sto i efekti, vec se minimalcem postizu nekakvi efekti, pozitivni ili negativni, kao porezima, javnom potrosnjom itd. Ravnotezna plata da bi se utvrdila neophodno je utvrditi i ravnotezu na trzistu, a to je nemoguce, jer su makroekonomski modeli  nerealna  slika trzista. Ravnoteza na trzistu nije los teorijski model. Minimalac proizvodi vise negativnih ekonomskih efekata, medjutim postoji njegova socijalna uloga u ovim banana drzavama kao Srbija. U USA gdje ima viska poslova minimalac je glupost jer koci bolji ekonomski razvoj.

Ti mozes proizvoljno da odredis minimalac kao polovinu prosjecne plate i da pokusas da vidis njegove efekte ali to je tesko pored milion drugih regulacija. Neki nameti bi se trebali rezati i malo skresati amdinistraciju, to je najsigurnije za pocetak, uz postovanje zakona ispred svega. Nije minimalac nekakav problem jer ne steti poslodavcima vec radnicima. U svakom slucaju je steta za radnike, ako je visok, izgubice posao, ako je nizak onda ce dobiti manje i jos ce dobar broj radnika biti sveden na minimalac, mnogi ce ukoliko nema zakona kao kod nas, morati da vrate dio od minimalca. 

[Ronald]

2 hours ago, Agnostik рече

Ako je Srbija ekstromno nerazvijena neznam sta su onda Malavi, Afghanistan, Burundi i.t.d.

 

Inace minimalac je svakoj privredi potreban jer bez njega poslodavci bi placali najmanje moguce. U nekoliko evropskih zemalja ekonomija bi izdrzala i dosta veci minimalac, tu mislim prvenstveno na Nemacku, Holandiju i Austriju.

Minimalac nista ne znaci radnicima, u svakom slucaju su na gubitku, vise nego bez minimalca.

Ako je visok, poslodavci ce otpustiti dio radnika koji su radili ispod i opteretiti ove na nivou minimalca sa dodatnim poslom

Ako je nizak, radnici ne dobijajau nista, a poslodavcima ostaje mogucnost da mnogima isplate dio plate na nivou minimalca, a dio na crno i time i drzava ubira manje poreza.

Da li minimalac moze biti precizno odredjen? Pa tesko jer to zavisi od prosperiteta privrede, i bezbroj faktora koji na to uticu, jer privreda nikad nije u nekom ravnoteznom stanju, jer bi to podrazumjevalo uposlenje svih faktora proizvodnje i radnih i kapitalnih na najefikasniji nacin, a to i nije moguce dostici. 

[Agnostik]

Ronald ili znas koliko radnika su radili ispod minimalca i rest plata su dobili od socialnog.

 

Kad su Nemci uveli minimalac gotovo nijedno radno mesto nije nestalo.