Jutarnji list - OTKRIVAMO AKCIJU KAPTOLA: 200 crkvi i župnih ureda u operaciji ‘Ne ćirilici’

[Дејан]

 

• 

   

  Bruno Konjević/CROPIX

Autor: Robert  Bajruši

 

 

 

 

inShare

 

 

Katolička crkva direktno je i bez skrivanja preuzela logističku ulogu u prikupljanju potpisa za referendum o ukidanju ćirilice.

Pokazuje to i popis mjesta u kojima su, uz dopuštenje biskupa i lokalnog klera, potpisi prikupljani u župnim uredima, te u crkvama i ispred njih. Zagrebačka katedrala, Ćilipi, Cavtat, Osojnik, Konavle, Makarska, Split, Trilj, Imotski, Sinj, Poreč, Pazin, Umag, Pula, Županja, Vukovar, Kutina, Novska, Slavonski Brod, Okučani dio su od oko dvije stotine sakralnih objekata koji su poslužili u operaciji službenog nazvanoj “Ne-ćirilici”.

KOMENTAR JELENE LOVRIĆ Vlada više ne može sjediti skrštenih ruku

- Mi smo uz narod, a poslije svega što se dogodilo ćirilici nije mjesto u Vukovaru - jetko je jučer komentirao jedan zagrebački svećenik koji je pristao, barem neslužbeno, objasniti zašto je Crkva ušla u aranžman oko, i etički i zakonski, izuzetno spornog referendumskog prijedloga.

 

Još je u travnju kardinal Josip Bozanić u Vukovaru podržao nastojanja braniteljskih udruga da se taj grad proglasi mjestom posebnog pijeteta i izuzme iz primjene Ustavnog zakona kojim je definirano uvođenje ćirilice u javnu upotrebu.

Katolička hijerarhija više se ne trudi prikriti golemi animozitet prema Vladi Zorana Milanovića. U prošlosti su kritike išle preko neformalnih medijskih poruka, a sada čak i biskupi potpuno otvoreno plasiraju uvredljive poruke.

Prije nekoliko dana sisački biskup Vlado Košić na Facebooku je o aktualnoj Vladi napisao sljedeće: “Vjerojatno su to ljudi koji ne trebaju narod. I tu se pokazuje da sam imao pravo kada sam ovu vlast - na primjeru nasilja koje je primijenila na braniteljima u Vukovaru - nazvao protunarodnom”.

Koja su iduća područja po kojima će lupati biskupi nedavno je najavio Glas Koncila oštrom kritikom rada trgovina nedjeljom. To su vjerojatni pravci predstojećih ideoloških juriša Katoličke crkve: referendum o ćrilici, a zatim reaktualiziranje socijalnih tema kao što su rad nedjeljom i prodaja javnih poduzeća.

 

Jutarnji.hr

 

[DYNABLASTER]

Mamon

[Перезвон]

Не Култ Ура 

[Давидова]

Дивни плодови екуменизма и заједничких молитви у тзв. "молитвеним осминама"...

 

Да се подсетимо како је у јануару ове године говорио бискуп Узинић у Дубровнику на молитвеној осмини, у присуству вл. Григорија:

 

"...s Kristom, u Kristu i po Kristu, želimo ići naprijed postojano i nepokolebljivo u dijalogu i ljubavi, znajući da naš trud neće i ne može biti 'neplodan u Gospodinu'. U Njemu – vjerni onom svome i poštujući ono drugih – želimo sve više primjećivati ono što nas povezuje i sve manje isticati ono što nas dijeli", poručio je dubrovački biskup.

"Pred Njim želimo pružiti ruku zajedništva, uz jasnu poruku da zlo i mržnja nemaju vjersku pripadnost, da su ratovi i podijele ljaga na našim licima i licima naših Crkava, ali i izdaja našeg poslanja i svega onoga što je On govorio i činio za spasenje ljudi. Ispovijedajući Njega kao jedinog spasitelja i moleći ga za oproštenje, želimo se otvoriti međusobnom dijalogu..."

https://www.pouke.org/forum/topic/17132-u-dubrovniku-dva-episkopa-zapo%C4%8Dela-molitvenu-osminu-za-jedinstvo-hri%C5%A1%C4%87ana/

 

Аха... ал за мало...

Бајка за православне. Али ми у њу чврсто верујемо, и то ћемо опет потврдити, у следећим  "молитвеним осминама" које ће уследити за месец дана 

 

Јер

ЕКУМЕНИЗАМ НЕМА АЛТЕРНАТИВУ. 

[Manolis]

Са оваквим ставом католичке цркве у Хрватској далеко ћемо догурати. Ако је то начин додворавати се лаицима и "задржати вернике" онда није ни чудо што се многи хрвати одричу такве цркве и пљују по њој. Кардинале Бозанићу, ваш приступ је погрешан и некатолички. Ово директно води у етнофилетизам и у још већу одбојност правих и нормалних верника. Као што сам рекао, у екуменизам не верујем јер је немогућ из 1000 разлога али то није разлог да се копају још већи ровови и да се јаз двеју цркава и народа још више повећа. Са моје стране ово је за сваку осуду и не служи на част католичкој цркви у Хрватској.

[Raymond Red Reddington]

Пројекат хрватизације Срба римо католика никада неће бити готов...

[Midrash]

Пројекат хрватизације Срба римо католика никада неће бити готов...

 

Tačno, jer nas ima koji nikada nećemo biti hrvati. A sa druge strane, šta im ti i takvi kao što si ti nudiš? Etikete, odbacivanje, netoleranciju? To je onaj čuveni vetar u krila Hrvatima da onim Srbima, koji nisu jaki, objasne da ih Srbi ne žele, pa smo tako izgubili toliko naroda.

[Raymond Red Reddington]

Tačno, jer nas ima koji nikada nećemo biti hrvati. A sa druge strane, šta im ti i takvi kao što si ti nudiš? Etikete, odbacivanje, netoleranciju? To je onaj čuveni vetar u krila Hrvatima da onim Srbima, koji nisu jaki, objasne da ih Srbi ne žele, pa smo tako izgubili toliko naroda.

 

Шта причаш човече?

Ја сам само закључио на основу искуства кроз муку коју су прошли бивши Срби...данас велики хрвати..

 

Одрекнеш се језика,писма, културе и вере...постајеш хрват, бошњак, македонац или црногорац...бираш...

историја и докази који су свима познати...

[Manolis]

Шта причаш човече?

 

Мало поштовања пријатељу, ипак дискутујеш са свештеником.  

[Zayron]

Дивни плодови екуменизма и заједничких молитви у тзв. "молитвеним осминама"...

 

Да се подсетимо како је у јануару ове године говорио бискуп Узинић у Дубровнику на молитвеној осмини, у присуству вл. Григорија:

 

"...s Kristom, u Kristu i po Kristu, želimo ići naprijed postojano i nepokolebljivo u dijalogu i ljubavi, znajući da naš trud neće i ne može biti 'neplodan u Gospodinu'. U Njemu – vjerni onom svome i poštujući ono drugih – želimo sve više primjećivati ono što nas povezuje i sve manje isticati ono što nas dijeli", poručio je dubrovački biskup.

"Pred Njim želimo pružiti ruku zajedništva, uz jasnu poruku da zlo i mržnja nemaju vjersku pripadnost, da su ratovi i podijele ljaga na našim licima i licima naših Crkava, ali i izdaja našeg poslanja i svega onoga što je On govorio i činio za spasenje ljudi. Ispovijedajući Njega kao jedinog spasitelja i moleći ga za oproštenje, želimo se otvoriti međusobnom dijalogu..."

https://www.pouke.org/forum/topic/17132-u-dubrovniku-dva-episkopa-zapo%C4%8Dela-molitvenu-osminu-za-jedinstvo-hri%C5%A1%C4%87ana/

 

Аха... ал за мало...

Бајка за православне. Али ми у њу чврсто верујемо, и то ћемо опет потврдити, у следећим  "молитвеним осминама" које ће уследити за месец дана 

 

Јер

ЕКУМЕНИЗАМ НЕМА АЛТЕРНАТИВУ. 

 

Ekumenizam nije rješenje za sve probleme između katolika, protestanata i pravoslavaca a također nema ni veze s mnogim stvarima koje se tamo dešavaju. Isto kao što je normalno da papa može doćo na Ukrajinu, Grčku, Carigradsku Patrijaršiju na Fanar i na druga mjesta s većinskim pravoslavnim stanovništvom a nije moguće da dođe i Srbiju jer zamo nije pozvan niti iko Srbima ne može sad naredit da ga tamo pozovu ako to oni neće tako je i normalno da katolička Crkva u Hrvatskoj ima svoje lokalne prioritete koje nisu istina u skladu s prioritetima cjelokupne katoličke Crkve i njenom univerzalnošću ali niko više ne može a ni neće poslije II Vatikanskog koncila nametati bilo kakve svoje stavove koji se ne tiču baš dogmatskih pitanja. U tom je katolička Crkva u Hrvatskoj autonomna odlučiti da li će podržati poseban status Vukovara kao mjesta od posebnog pijetnog značaja ili neće i s obzirom na obrazloženje koje je tamo dano i koje nije ni rasističko a ni šovinističko već pravom određene grupe stanovnika na izjašnjavanje onda s tim nikakve veze nemaju nii Rim ani Vatikan a niti ikakve potrebe da u tom bilo kako intervenišu sve dok se ne tiče to dogmatike, kanonskog prava i hrišćanskog morala. Ova stvar se hrišćanskog morala toliko ne tiče već je stvar ispoljavanja patriotskih i političkih osjećaja, želja i volje i u što se Crkva nema potrebu a ni ne želi se mješat jer to nisu crkveni prioriteti, mislim tim Vatikanska administracija. Ako si lokalni klir misli da bi trebao biti uz narod onda nek bude, ako si misli da to nije potrebno onda ne mora, ta odlika zavisi isključivo na njima kao lokalnom kliru i na nikom drigom. Stalno nama katolicima vi prigovarate da nemamo nikakvu lokalnu autonomiju u pomjesnim  Crkvama što je mogla biti istina do II Vatikanskog Koncila. Sada to više nije tako ali je vrlo malo stvari i situacija koje se tiču tih lokalnih prava a istivremeno bi bile i vidljive s vana jer sve se tiči iglavnom papirovanja, kanona i respejtivno ekonomije što su stvari koje se s vana ne mogu vidjet jer se odigravahz na papirima, u prepisci međi biskupima i Vatikanskim uredima. I konačno je tu sad stvar koja se vidi i koja nije samo ispunjavanje nekakvih formulara i papirovanje a lokalna hrvatska katolička Crkva si ima pravo zauzeti stav kakav misli da najviše odgovara hrvatskim prioritetima. Ne mora se svakom sviđati taj njihov izbor, ne sviđa se ni meni i drugim nekim katolicima a najvjerovatnije recimo baš ni biskupu Uziniću ali ako većina katoličkih vjernika ima sad neke druge prioritete koje misle da je potrebno braniti i da su im sad najpreči i glavni, mi koji smo u manjini ne možemo njima nametati svoju volju. Vatikan i papa bi mogli ali neće i ne žele jer sam vam rekao da su ta vremena strogog centralizma davno prošla, decentraliziramo se i mi niz godina neprestano i postepeno već posljednjih 50 godina i papi Franju ne pada na pamet pisati kardinalu Bozaniću i Hrvatskoj Biskupskoj Konferenciji nekakva pisma, urgirati i prijetit im zbog te ćirilice jer onako kako je ta stvar postavljena ni ne radi se o ćirilici već o statusu Vukovara kao posebnog pijetnog mjesta. Kad bi Hrvati tražili da se zabrani ćirilica u cijeloj Hrvatskoj to je već nešto što bi se Vatikana direktno moglo ticati. Kako sam rekao, nisam za nikakve dalje tenzije s ni jedne strabe, ni hrvatske ni srpske ili ako hoćete katoličke i protestantske a ni za pridodavanje drva na vatru s biklo čije strane. Ali njima jwe sad taj Vukovar toliko važan, važniji od svega i oni hoće da riješe pitanje Vikovara a ne nekakve ćirilice i nećirilice koliko ka vidim. U to se onda ni ja zaista ne želim a ni nemam volje petljat jer u Vukovaru usotalom ni ne živim a ni nisam ni jrvatski građanin, nemam hrvatski pasoš a ni pravo glasanja tamo. To onda neka rješavaju oni kojih se to tiče. taj problem s Vukovarom je lokalni, poltičko-istorijski, ima svoju pozadinu koja je svima poznata a Vatikana i ostalof dijela katoličje Crkve u svijetu osim te pomjesne hrvatske se ne tiče uopšte. katolička Crkva i katolici svih obreda, i bjeloruski recimo latini i ukrajinski grkokatolici se ćirilicom sliže ne samo kao svojim liturgijskim pismom več i kao pismom svoh maternjeg jezika što znači da kod nas ćirilica zauzima sasvim jednakon mjesto kao i latinica. Ali se ukrajinske i bkeloruske ćirilice taj spor u Vukovaru ne tiče jer ustvari tamo ni nejde, ne radi se o ćirilici, ona je tamo najmanje važna. Kad se to bude ticalo zaista ćirilice kao pisma, dakle kad se to bude ticalo i vjelorusa i Rusa i ikrajinaca i Vukovaraca onda bi imalo potrebe i smisla da se i tu raspravu uključi neko i iz Vatikana i vatikanskih ureda i kurija jer tada bi se radilo o kanone i zakone Vrkve i bila bi to stvar Crkve. A problem Vukovara i suživota Hrvata i Srba u Vukovaru je politički problem koji treba rješavat država a ne Crkva. Ustvari, na kraju krajeva vi kao pravoslavci bi trebali imati baš više sluha i razumjevanja za takve stvari i odlično znati šta je to pomjesna crkvena autonomija i samouprava.

[Zayron]

Edit: 

 

Kako sam rekao, nisam za nikakve dalje tenzije s ni jedne strane, ni hrvatske ni srpske ili ako hoćete katoličke, protestantske ili pravoslavne a ni za pridodavanje drva na vatru s bilo čije strane.

[Zayron]

Дивни плодови екуменизма и заједничких молитви у тзв. "молитвеним осминама"...

 

Да се подсетимо како је у јануару ове године говорио бискуп Узинић у Дубровнику на молитвеној осмини, у присуству вл. Григорија:

 

Јер

ЕКУМЕНИЗАМ НЕМА АЛТЕРНАТИВУ. 

 

što se toliko čudite kad vi najbolje znate da je ekumenizam svejeres a ne svelijek

 

[horatio]

Ех, изгубих дугачак пост а баш сам се потрудио, но поента је да то што наводиш просјечном Србину, оправдано ни најмање не дјелује убједљиво (по мени). Поред тога човјек би могао закључити да је римокатоличка Црква мање централизована од СПЦ, што такође дјелује неубједљиво. На крају, нико није за тензије, али треба само објаснити Србима у Вуковару, да је то демократско питање што они не смију да користе своје писмо и језик.

 

Едит: Е, да заборавих - срећан Свети Никола/Mikulaš!

[Zayron]

Ех, изгубих дугачак пост а баш сам се потрудио, но поента је да то што наводиш просјечном Србину, оправдано ни најмање не дјелује убједљиво (по мени). Поред тога човјек би могао закључити да је римокатоличка Црква мање централизована од СПЦ, што такође дјелује неубједљиво. На крају, нико није за тензије, али треба само објаснити Србима у Вуковару, да је то демократско питање што они не смију да користе своје писмо и језик.

 

Едит: Е, да заборавих - срећан Свети Никола/Mikulaš!

 

Hvala, jest svaty Mikulaš, hahahaha.

ne radi se Horatio o tome da li je nešto ubjedljivo ili nije.

 

Ni meni ne djeluju ubjedljivi razlozi SPC, SAS i pravoslavaca o tom zbog čega nisu pozvali papu z Srbiju u Niš, meni su oni ništa manje neubjedljivi . Ali sad nije tema ubjedljivost nečijih objašnjenja, to je subjektivna stvar, objašnjenje je takvo i takvo i ćao. Ko se htio ubijedit ubijedio se ko nije - nije. Neće sad niko pisati neko novo objašnjenje samo zato što ih druga strana smatra neubjedljivim. Obrazloženje je takvo pa uzmi il ostavi. Nije vam valjda nadbiskup beogradski Hočevar napisao pismo na SPC i SAS: meni ovo objašnjenje što ste ga napisali o tom zašto papu ne zovete djeluje neubjedljvo, dajte napišite nekakvo bolje, ubjedljivije.  A decentralizacija Katoličke Crkve je neosporna činjenica, mnoge stvari su savim drugačije nego što si bile prije 50 godina ali kako se vas Srba ako niste katolici te stvari uopšte ni ne tiču onda kao da ni ne postoje, jel tako. Tamo u Vukovaru se sad radi de facto o jedan jedini spor: proglašenje Vukovara mjestom od posebnog pijetnog značaja gdje će mjesna, lokalna opštinska samouprava biti provođena u skladu s odredbama tog akta. A mjesna crkvena autonomija ima pravo odlučiti da li će taj status Vukovara kao mjesta od posebnog pijetnog značaja podržati ili neće a to bez ogledu na sviđanja i ne sviđanja Srba, SPC, Vatikana, mene, o. Midrasha, Manolisa ili bilo koga drugog okolo. Isto kao što su SPC i SAS bili slobodni pozvati ili ne pozvati papu u Niš bez ogledu na sviđanja i ne sviđanja recimo beogradske nadbiskupije i nadbiskupa Hočevara, mene, o. Midrasha, Manolisa itd. Nekom je bilo vrlo bitno da se ne pozove papa a nekom je opet ništa manje bitno da Vukovar dobije status posebnog pijetnog mjesta. Svako ima neke svoje sopstvene prioritete a oni se ne moraju sviđati uvijek svima i svakome.

[Zayron]

Kod vas je problem što nemate sasvim kako treba predstavu o nama, o Katoličkoj Crkvi. Imate ju zkreslenu, nejasnu i nepotpunu, U svakom ćirilićnom slovenskom narodu od Rusije, Bjelorusije i Ukrajine pa sve do Bugarske i Makedonije mi imamo svoje vjernike i grkokatolike i zapadnog obreda a postoje cijele oblasti gdje oni čine apsolutnu većinu tamo. Imamo Ruse latinskog obreda u svim velikim ruskim metropolama od Perograda do Vladivostoka i to na hiljade i desetine hiljada. U Ukrajini se radi i o milionima zapadnoobrednih i ističnoibrednih katolika. Mislite li da to u Zagrebu na Kaptolu ne znaju? Oni znaju vrlo tačno dokle se u svemu tome daleko smije i može otići i za sada niko nema nikakvog razloga za nekakvu intervenciju jer ne rade ništa protivno crkvenim pravilima. To što se ta stvar i ta njihova akcija skupljanja tih potpisa po crkvama i angažman lokalnog hrvatskog klira u svemu tome vama, meni, Manolisu i još kome lično uopšte ne sviđa, to je drugi problem.