Logika I Bog?

[Млађони]

  On 9. 11. 2013. at 23:55, pedja257 рече

Pre neki dan sam slusao debatu sa ateistom Kristoferom Hicensom i istakao je jednu zanimljivu stvar. Posto covek postoji u ovom stadijumu minimum oko 70 000 godina zasto je Bog odlucio bas pre 2 000 godina da sidje i poprica sa rajom?..do tada je posmatrao kako ljudi zive u uzasu u proseku do 20te godine ..umiruci najcesce od bolesti zuba...9-10% sanse za prezivljavanje novorodjenih itd itd...mada sve to moze ali opet cini jos jednu poteskocu u razumevanju da je Bog milosrdan.,,

 

Ко каже да живе у ужасу до двадесете? То је покојни хиченс замишљао да је то ужас, само је било мање квалитетан живот него данас али то не значи да пра човек није био срећан и испуњен и смирен и да је проживљавао све што данашњи човек проживљава. 

 

Друга ствар, какве везе има то са милосрђу Господа? Мени је та логика шупља... Бог је милосрдан јер прашта а не јер обезбеђује комфоран живот. 

 

  Цитат

to naprosto nije istina! Ne tumači se sve bukvalno,kao što se ne tumači sve ni simbolično

 

 

O томе смо дискутовали већ.. више овде.. 

https://www.pouke.org/forum/topic/19968-%D1%85%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B3-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0/

 

 

  Цитат

Serafim Rose je veliki covjek. Sto se tice protestanta i njihovog kreacionizma, ja bi rado da pravoslavna crkva uzme kreacionizam kao svoj zvanicni stav. U Rusiji je sve vise kreacionista hvala bogu, tako da ima nade.

 

 

Ја бих да источњаци мање наседају на западњачку пропаганду. Али нешто вам слабо иде. 

 

Православна црква неће узети креционизам као свој став, јер православну цркву штити Господ од таквих глупости. (:

[Tumaralo.]

"Logicki" argumenti koji se protive postojanju teistickog Boga nisu naucni. Nikako. Vec filozofski. Al sve to formalno govoreci..jer npr meni neposredno zvuci totalno bizarno da moze da postoji nesto kao Strasni sud...to bi bio krajnji LOL

[Aquilius Cratus]

  On 9. 11. 2013. at 23:16, kordun рече

brate ponašaš se kao advokat...

Ponasas se vrlo neozbiljno. Pricas zbrda zdola, potpuno haoticno.

 

  On 9. 11. 2013. at 23:16, kordun рече

prvo evolucija zaista ima problema malo sa genetikom,pošto mutacije koje bi se eventualno desile nekoj jedinki  u ogromnom broju slučajeva ne mogu biti nasljedne mutacije,šta više,priroda obično nema milosti prema takvim organizmima,

Bravo, upravo si naveo jednu stavku koja TE uzima u obzir. Prvo treba da naucis sta neka teorija zaista predvidja a sta

ne predvidja pa tek onda da ides da se igras skeptika kome nesto "ne pije vodu". TE ne predvidja da ce iz generacijeu generaciju svi organizmi jedne populacije biti sve bolji i bolji niti da ce se akumulisati i odrzavati neki optimum. TE predvidja

da ce u svakoj populaciji prednost selektivnu prednost imati ona grupa i podgrupa varijacija cije se varijacijom stecene osobine poklope sa nametnunim uslovima selektivnog pritiska. To je to. A to se medjuostalom poklapa sa ovim pdatcima koje si ti naveo.

 

  On 9. 11. 2013. at 23:16, kordun рече

drugo kakva ti je to evolucija bez prelaznih formi,upravo evolucija zahtijeva polagani proces koj imora da obiluje na sve strane sa prelaznim formama,moramo da ih viđamo na tone kako među fosilima tako među živim organizmima također.

Ima prelaznih formi ali ih nema na tone. Ali ih ima sasvim dovoljno da ispitamo tragove koje TE treba da ostavi na organizme u proslosti.

 

  On 9. 11. 2013. at 23:16, kordun рече

dalje imamo organizme koji jako kratko žive ,npr.neki insekti,uzmimo vinske mušice,one su popularne za ova istraživanja,nikada od ni jedne nije nastala nikakva prelazna forma već 150 godina kako ih ljudi proučavaju,kad bi uporedio vinsku mušicu sa čovijekom i ovih 150 godina u generacijskom smislu to je ekvivalentno sa 300 000 godina kod čovijeka npr.... to je u evoluciji već neki ozbiljniji period kad su organizmi u pitanju (4000 generacija)

Ponovo, ali o ovome smo pisali vec do sada, TE ne predvidja koji vremenski period je potreban da se formira nova vrsta tako da takva poredjenja su besmislena. Prve svega zato sto razvrstavanja pre svega na razvrstavanje zavisi mnogo faktora. Stabilnost ekoloske nishe, intezitet mutacija, tip mutacija etc.

 

A sto se tice primera razvrstavanja, formiranja novih vrsta, imas koliko god hoces.

 

http://www.youtube.com/watch?v=LEGQu3cm3CE

 

http://www.youtube.com/watch?v=Ne1GwkFmylY

 

U opisu prvog videa su ti reference ka naucnim radovima.

[Tumaralo.]

  On 9. 11. 2013. at 23:59, Милосављевић рече

Ко каже да живе у ужасу до двадесете? То је покојни хиченс замишљао да је то ужас, само је било мање квалитетан живот него данас али то не значи да пра човек није био срећан и испуњен и смирен и да је проживљавао све што данашњи човек проживљава. 

 

Друга ствар, какве везе има то са милосрђу Господа? Мени је та логика шупља... Бог је милосрдан јер прашта а не јер обезбеђује комфоран живот. 

 

 

O томе смо дискутовали већ.. више овде.. 

https://www.pouke.org/forum/topic/19968-%D1%85%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B3-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0/

Kome prasta? muceniku koji umire u 20toj i 90% umrlih beba?...sta li su oni stigli da se nagrese....cak nisu imali informaciju sta je greh a sta ne....

[drvce]

  On 9. 11. 2013. at 22:26, GeniusAtWork рече

    

http://www.cleverbot.com/

[kordun]

  On 10. 11. 2013. at 0:01, Aquilius Cratus рече

Brate lijepa je to logika,učio sam ja evoluciju u srednjoj školi iz dva aspekta,prvi opšti aspekt iz biologije,4 godine sam imao baž žestoku biologiju, a drugi iz sfere  genetike i selekcionisanja,srednja škola mi je poljoprivredni tehničar,imao sam jake predmete na tu temu...

Ja vjerujem u pojedine mehanizme "evolucije", prilagođavanju staništu itd. tu nema ničeg što je meni sporno,ustalom kada pogledamo selekciju stoke od prije 1000 godina pa do dans sve je jasno,al to nije evolucija u onom svom osnovnom smislu ,sad ćeš možda reći sitno je to vrijeme od 1000 godina,pa jeste sitno,ali ja brate ne vjerujem u krupno vrijeme pa taman mi glava otpala,tako da te molim da uvažiš moj stav da ne vjerujem u evoluciju da se ne bi bespotrebno natezali oko toga... Problem miliona,milijardi godina je jači od moje vjere u logiku evolucije ako me shvataš.

[Славен]

  On 9. 11. 2013. at 23:55, pedja257 рече

Pre neki dan sam slusao debatu sa ateistom Kristoferom Hicensom i istakao je jednu zanimljivu stvar. Posto covek postoji u ovom stadijumu minimum oko 70 000 godina zasto je Bog odlucio bas pre 2 000 godina da sidje i poprica sa rajom?..do tada je posmatrao kako ljudi zive u uzasu u proseku do 20te godine ..umiruci najcesce od bolesti zuba...9-10% sanse za prezivljavanje novorodjenih itd itd...mada sve to moze ali opet cini jos jednu poteskocu u razumevanju da je Bog milosrdan.,,

Ovo više govori u prilog tezi koju sam izneo u temi o Malevolentnom Bogu

[Млађони]

  On 10. 11. 2013. at 0:01, pedja257 рече

Kome prasta? muceniku koji umire u 20toj i 90% umrlih beba?...sta li su oni stigli da se nagrese....

 

Грех није неко дело које ти урадиш, грех је стање човека у паду. Не мораш ништа да урадиш да би био грешан. Прашта ти грешно стање.......

[CecaV]

  On 9. 11. 2013. at 23:41, Istochnik рече

CecaV, on 09 Nov 2013 - 15:35, каже: овај православни свештеник говори јасно и гласно о теор.еволуције и о креационизму (на енглеском): линк овде

  On 9. 11. 2013. at 23:41, Istochnik рече

Moze on da prica sta hoce, ali pravoslavna crkva nema zvanicni stav o evoluciji niti o kreacionizmu. Svi su slobodni da vjeruju u sta god hoce.

 

Momci  (Istocnik, Kordun, itd...),  manite se zamlaćivanjem sa "kreacinizmom" i sličnim pošalicama.   To što (nažalost) pravoslavna crkva nije jasno i glasno rekla ljudima da T.E. nije u suprotnosti sa verom u Hrista .... ne znači da treba da igorišete mudre među sveštenicima  (onaj sa jutjub linka, Puhalo, je samo jedan od tih mudrih).  Ovde na forumu ima dosta pametnih ljudi koji su  govorili u prilog T.E.

 

Još nešto:  juče sam slušala nekog rabina u polemici sa R.Dokinsom.  Kaže rabin, parafraziram:  nemojte da nam (jevrejima) namećete to nazadno hrišćansko (uslovno rečeno "protestantsko") bukvalno tumačenje Starog Zaveta.   Jevrejski sveštenici (nisam shvatila tačno koji, ali izgleda da je rabin podrazumevao neke iz vrha hijerarhije)  su se zvanično opredelili prema tumačenju St.Zaveta (mislim daje pomenuo hiljadu i neku godinu, dakle XI vek):  sve što je u suprotnosti sa naučno potvrđenim stavovima se tumači METAFORIČNO.  To uključuje i buduća naučna otkrića.    Mi Jevreji nemamo problem sa T.E.    Nemamo problem sa 4.5 milijarde godina starim sunčevim sistemom.

[Tumaralo.]

  On 10. 11. 2013. at 0:22, Милосављевић рече

Грех није неко дело које ти урадиш, грех је стање човека у паду. Не мораш ништа да урадиш да би био грешан. Прашта ти грешно стање.......

Moram li ja sta da ucinim da mi se to nenako bolje oprosti?...btw reci baja me stvorio u palom stanju nista se ja tu nisam pitao ali zato se sad od mene ocekuje nesto...naravno da ja ne moram da ucinim nesto da bih bio gresan jer sam se rodio gresan LOL.

[Aquilius Cratus]

@@kordun,

 

Ja ne dovodim u pitanje tvoju strucnost po bilo cemu niti konkretno znanje nego tvoj odnos. Ako obaramo neku teoriju, preispitujemo, razmisljamo o njoj onda gledajmo da li se ono sto ona predvidja, posledice koje iz njene prepostavke slede, poklapaju sa stvarnim podatcima. Baviti se onim sto teorija ne predvidja i na takav nacin preispitivati je skroz promaseno.

 

Ja ti ne branim da ti verujes u sta god zelis niti te teram da prihvatis moj stavili ili bilo kojih autoriteta. Ono sto meni moze eventualno da smeta kod tebe ili kod bilo koga je los odnos prema rapsravi i uopste ovom nasem amaterskom bavljenju naukom.

 

Nije stvaru ubedjivanu mene ili tebe u nesto u menjaju svetonazora nego u jednom korektnom odnosu u raspravi gde se ne krivi tema o kojoj polemisemo.

 

Naprimer ima danas fizicara sa PhDom koji ne veruju da fotoni postoje. Kazu nije im dovoljno jak stepen evidencije. Njihova sloboda da ne veruju. Kao i svacija.

[kordun]

Ceco,meni kreacionizam nije stvar zamlaćivanja,nije ni toliko krupna greška ako sam u krivu,zbog toga što kao što već rekosmo to zaista nije toliko važno... A ako si ti rekla da se ja manem toga,e tek neću z'inat!

 

[Млађони]

  On 10. 11. 2013. at 0:23, pedja257 рече

Moram li ja sta da ucinim da mi se to nenako bolje oprosti?...btw reci baja me stvorio u palom stanju nista se ja tu nisam pitao ali zato se sad od mene ocekuje nesto...naravno da ja ne moram da ucinim nesto da bih bio gresan jer sam se rodio gresan LOL.

 

Тако је - како је, увек можеш да мислиш да то није тачно и постанеш атеиста..

 

п.с. није те створио у палом стању, створио те је савршеног, твоји преци су се бацили у грех и то стање преносе на своје потомке.

[CecaV]

  On 10. 11. 2013. at 0:23, pedja257 рече

Moram li ja sta da ucinim da mi se to nenako bolje oprosti?...btw reci baja me stvorio u palom stanju nista se ja tu nisam pitao ali zato se sad od mene ocekuje nesto...naravno da ja ne moram da ucinim nesto da bih bio gresan jer sam se rodio gresan LOL.

           ako se dobro sećam Peđe257 od pre par meseci  ...    tek danas kontam da on (izgleda) lupa kontru gde kog stigne  !                   Dobra fora !

[Tumaralo.]

  On 10. 11. 2013. at 0:31, Милосављевић рече

Тако је - како је, увек можеш да мислиш да то није тачно и постанеш атеиста..

 

п.с. није те створио у палом стању, створио те је савршеног, твоји преци су се бацили у грех и то стање преносе на своје потомке.

Znaci ja sam stvoren savrsen ali onda su me preci bacili u greh. ERROR.