Како заинтересовати младе за Цркву

[Odahviing]

pa materijalni dokaz si ti,ne treba tebi materijalni dokaz,nego si ti sa svojom svjesti otišao u skroz pogrešnom pravcu i isključiv si,ja imam isto polazište kao ti,ne smeta mi da crknem zauvjek,nemam tu unutrasnju borbu ni strah ikakav po tom pitanju ali ipak vjerujem u Boga,ne nastojim svijet opisati šupljom prevrljivom logikom,za to je potrebno daleko više vjere nego jednostavno vjerovati u boga,zamisli samo koja si ti molekularna mašina i ne samo to već i više od toga,vrlo si moćno biće,imaš potencijal da mjenjaš stvari oko sebe i u svemiru,ali nije ni to,ima daleko veće od toga to je ljubav,to su neke sile veličanstvene,šta ti misliš da je to proizvod mrtve materije,osjećaš li brate išta ...

Pa sad pouzdano ne možemo da kažemo čega j to proizvod, kao što ne mogu da kažem da je život nastao tako što je kometa koja je u sebi imala neku bakteriju pala na zemlju, tako ne mogu ni da kažem da je Bog sve stvorio. Dakle ukoliko ne znamo nešto kako se desilo, ne znači onda da iza toga stoji neko natprirodno biće. A onda se postavlja pitanje, ukoliko je nas tako savršene moralo da stvori neko savršenije biće, šta je sa njim, zašto se ista priče ne koristi i za Boga takođe. Moraš priznati ako je nas moralo nešto da stvori iz razloga jel smo toliko kompleksni, onda to nešto mora biti još kompleksnije, onda dolazimo do toga da je i njega nešto moralo da stvori jer ne može takva kompleksnost da postoji sama od sebe i onda počinjemo u krug da se vrtimo.

 

https://www.pouke.org/forum/topic/30656-kako-stvoriti-univerzum-tutorial/

[Odahviing]

Znaci da ipak ponekad trebas da se uzdrzis i da nisi savrsen, neke emocije pokusavas da pobjedis, a to ti je unutrasnja borba. Nema veze da li smatras da se moralni zakoni mjenjaju ili ne, ipak vjerujes da postoje..Znaci da si ateista koji se isto bori protiv svoje prirode i vjeruje u neke moralne zakone.

Da i zašto je zbog toga teško biti ateista?

[Liberalna]

Uhh... uzela sam samo 6 ciatat i dalje nisam htela ni da listam, ko zna dokle bih dosla... Nego da pocnem. 

 

Ух ух ух Бити и изјашњавати се није исто, друго, није поента вере да се мучимо, да се обавезно поженимо и поудајемо, да спречавамо беле куге... Јесте додуше циљ нахранити гладне, али то треба да буде циљ сваког доброг човека, без обзира да ли верује или не. (за усвајање је и држава донекле крива, лакше је усвојити коалу и држати је у стану него добити дете на усвајање... Знам да се не сме дати дете тек тако некоме, али опет... Ово је мали офтопик.) Не знам како град, факултет и зезање искључују веровање?  Није вера сет правила, него најдубљи и најинтимнији избор који може да се уклопи са разноразним стиловима живота. 

 

И да ниси рођена као 13. дете у угроженој породици, да ниси рођена у Руанди пар година пред геноцид итд итд. :/  

Zar nije receno "mnozite se", zar se ne propoveda da se zivi skromno i sve ostalo sto ide uz to?
A na drugo necu da ti odgovorim neka ti odgovori tvoj Bog uz koga se drzis... njega neka krive oni koji nisu rodjeni pod srecnom zvezdom.

 

Niko od nas nije pametan..Mudar covjek zna samo da ne zna nista..Ovo sto ti govoris je samo iz gordosti a to ne valja, ako je ljudski rod toliko pametan i napredan kao sto ti tvrdis zasto smo onda u ovom stanju?

Nasem stanju ne fali nista. I pre je bilo i ratova i ubistava i svega, samo sto je danas tehnologija omogucila da sve to postane mnogo brze, brutalnije i slicno. Nekada su se kasapili macevima, danas se kasape bombama. Danas je npr pedofilija ilegalna, zene su dobile pravo glasa, sto se kosi sa zivotom od pre 500 godina, kada je bilo normalno da se zene prodaju kao na stocnoj pijaci i to vec nakon prve menstruacije,a neredko i pre toga. Da ne nabrajam dalje.

 

Nije ljudski rod pametan, ja mislim da je ljudski rod veoma glup, pojedinci su ti koji su pametni i oni su ti koji ga guraju napred.

A što se tiče stanja, ne znam na koje stanje misliš, uporedi čovečanstvo pre samo 100 godina i danas i videćeš koliki napredak je doživelo, a da ne pričam o većim vremenskim periodima

Apsolutno!

 

Slazem se da ljudski rod nije pametan i da pojedinci guraju ljudski rod napred, ali ne moraju to biti inteligentni pojedinci nego pojedinci koji imaju vise ljubavi u sebi, ja ne mjerim ljude po inteligenciji. Kad kazem trenutno stanje mislim na sve sto ne valja bolesti, ratovi itd.. U zadnjih 100 godina smo napredovali samo u tehnoloskom smislu, ne bi bas rekao da smo napredovali, prije malo vise od 100 godina tesko je bilo uciniti neki veliki zlocin a danas neki imaju sposobnost da pritisnu dugme i pobiju 100 miliona ljudi, tako da nas napredak ima i nove odgovornosti.

Nesto sto pre 100 godina je bilo normalno , danas je zlocin... U CG npr krva osveta je nekada bilo najnormalnije, danas bi se za to odgovaralo.

 

Slazem se da ne treba nikoga napadati, ali kad se udje u crkvu treba se obuci kao da se ide u crkvu a ne u nocni klub, ako se neko nece vise vratiti u crkvu jer ne moze da se oblaci kako hoce e onda moram reci da takvi nikad nisu ni bili vjernici. S druge strane licno imam iskustvo sa ljudima koji ne idu u crkvu jer su vidili koliko ima laznih vjernika na liturgiji, imas na primjer flertovanje pred litrugiju.

Ako to podrazumeva i da zene stavljaju marame i obuku dugacke suknje, u zivotu ne bih ni usla u istu.

 

Nisam uopste mislio na odbacivanje okoline kad sam rekao da je tesko biti ateista. Mislio sam na ''odbacivanje sebe''. Tesko je biti ateista jer moras biti bez vjere u bilo sta, a opet moras da pobjedis sam sebe da bi bio dobar covjek. Radi se o unutrasnjoj borbi covjeka..Ne znam zasto bi meni smetalo sto si ti ateista. Ja imam prijatelje koji nisu vjernici.

Ateista uopste ne odbacuje sebe od sebe. Ateisti veruju i istrazuju u isto vreme. Veruju u n4esto sto se trude da dokazu i svakim danom su sve uspesniji u dokazivanju istih. Nekada je Djordano spaljen bio na lomaci jer je tvrdio da je zemlja okrugla... on je bio naucnik koji je verovao u nesto, sto je na kraju ispalo tacno. Ateisti veruju u evoluciju, prirodu, veliki prasak i ostalo. Pre par desetina godina se mislilo da van Suncevog sistema ne postoji nista, a pre toga da je sunce centar svega i da se sve vrti oko njega, a pre toga da je Zemlja cnetar svega i da se sve vrti oko nje... nakon svega toga su saznali za galaksiju, pa ostale galaksije, pa crne rupe... Do sutra mogu da nabrajam, ko zna sta ce covek jos otkriti sutra, prekosutra, za koju deceniju... Ko zna koje teorije koje su postavili ateisti su istinite. I Kopernik je pre par vekova postavio teoriju o Suncevom sistemu koja je nakon njegovog zivota... ako se nevaram i ako dobro pamtim iz skole u 17om veku bila zabranjena?

[Istochnik]

Pa sad pouzdano ne možemo da kažemo čega j to proizvod, kao što ne mogu da kažem da je život nastao tako što je kometa koja je u sebi imala neku bakteriju pala na zemlju, tako ne mogu ni da kažem da je Bog sve stvorio. Dakle ukoliko ne znamo nešto kako se desilo, ne znači onda da iza toga stoji neko natprirodno biće. A onda se postavlja pitanje, ukoliko je nas tako savršene moralo da stvori neko savršenije biće, šta je sa njim, zašto se ista priče ne koristi i za Boga takođe. Moraš priznati ako je nas moralo nešto da stvori iz razloga jel smo toliko kompleksni, onda to nešto mora biti još kompleksnije, onda dolazimo do toga da je i njega nešto moralo da stvori jer ne može takva kompleksnost da postoji sama od sebe i onda počinjemo u krug da se vrtimo.

 

https://www.pouke.org/forum/topic/30656-kako-stvoriti-univerzum-tutorial/

Moje pitanje tebi je, zasto ti trebaju materijalni dokazi za tvorca? To me bas zanima.

[Istochnik]

Da i zašto je zbog toga teško biti ateista?

Da bi ti na to odgovorio prvo mi moras reci zasto i zbog cega kontrolises svoje emocije i gledas da se drzis morala? Jel to radis samo radi sebe? Ili zbog drustva kolektivno gledano? Ili zato sto su te roditelji naucili?

[Odahviing]

Moje pitanje tebi je, zasto ti trebaju materijalni dokazi za tvorca? To me bas zanima.

Zato što nekako kroz nauku gledam na sve, 99% stvari pogotovu one značajne (moraš da priznaš pitanje, kako smo nastal jeste značajno), gledam kroz nauku, i kroz naučni metod. Tako da uglavnom sve stvari moraju da prođu naučni metod, moram da imam neki materialni dokaz ili barem argument meni dovoljan, da bih poverovao u to.

Pošto ni na šta od navedenog nisam našao do sada, ostajem ateista.

[Aquilius Cratus]

Opet isključivost,

Iskljucivost taman kao kad kazemo da se kompasom ne ore njiva i da trakotr ne sluzi da bi se ljudi u njemu kupali.

ne može se ni nauka posmatrati tako pojednostavljeno, Bog ljudima i jeste dao u nasledje živi svet, bogat, glomazan i kompleksan baš da ga otkrivaju , istražuju, a to istraživanje i zovemo naukom, opet to nije nešto što nije usaglašeno sa verom, ponavljam definitivno su vera i nauka(istraživanje) jedno i ne mogu se deliti kako to neki naučnici žele, pre svega ateistički deo naučnika, koji uporno žele da prikažu nešto što nije, a na kraju i sami dodju do saznanja, "pa jeste utvrdili smo kako ta krv protiče kroz telo, kako se stvara uopšte, ali ..ali...nikad ne otkriju šta sve to pokreće, mi to znamo, samo Bog ima silu koja sve pokreće i daje svemu značenje , svrhu.

Pricas o sasvim desetim stvarima. Ja sam govorio o tome da domen interesovanje nauke nije istina a ni Istina. Nauka se bavi predvidjanjem fenomena a istine raznih vrsta kao domen razmatranja sa zadovoljstvom prepusta filozofiji, religiji, ideologijama raznim. Ili iz tvog primera "sta sve to pokrece" je van domena interesovanja nauke, uvek bilo i uvek ce i biti. To je metafizika i nauka se time ne bavi bas zato da bi mogla da se posveti metodoloskom opisu ponasanja prirodnih fenomena. Isto kao sot je za svakog kuvara i nutricionistu proizvodnja hrane kako u ratarstvu i stocarstvu metafizika. To je van njihovog interesovanja, o cemu svaki kuvar i nutricionista zasebno moze imati neko svoje misljenje ali to ne znaci da je kulinarstvo protiv agronomije ili da su samo a/antigronomi u krivu. Naprosto domen inereseovanja naucnika nije istina ili ti "sta pokrece sve oko nas" nego je domen postaviti dobar modal koji predvidja ponasanje opazanih fenomena. A o tome sta je iza i iznad njih pricaju filozofi, teolozi itd.

[Liberalna]

Alo, ti sa Putinom na profilnoj... a sto ti mene ignorises... osecam se zapostavljeno...
To vazi i za dr. Hua ... (Boze koliko je ovo smesno kada se baci akcenat na a ... kao kineski fil msa borilackim vestinama huaaa huaaa xD)

[Odahviing]

Da bi ti na to odgovorio prvo mi moras reci zasto kontrolises svoje emocije i gledas da se drzis morala?

Emocije, pa jednostavno ih smatram nepotrebnim. A moral, pa jednostavno svet bi bio mnogo lepše mesto kada bi se svi držali samo dva pravila ne radi drugima ono što ne bi voleo da drugi rade tebi i drugoo pravilo je da ne radim ono što smatram da ugrpžava nekog drugog ili nečiju drugu imovinu. To su da tva zakona koja se trudim da pratim, ne pratim ih uvek, ali se trudim.

[Odahviing]

Alo, ti sa Putinom na profilnoj... a sto ti mene ignorises... osecam se zapostavljeno...

To vazi i za dr. Hua ... (Boze koliko je ovo smesno kada se baci akcenat na a ... kao kineski fil msa borilackim vestinama huaaa huaaa xD)

Šta ignorišem? Verovatno nisam ni video i Putina sam ignorisao, jer nisam video poruku, dok me nije podsetio.

[Aquilius Cratus]

Nasem stanju ne fali nista. I pre je bilo i ratova i ubistava i svega, samo sto je danas tehnologija omogucila da sve to postane mnogo brze, brutalnije i slicno. Nekada su se kasapili macevima, danas se kasape bombama. Danas je npr pedofilija ilegalna, zene su dobile pravo glasa, sto se kosi sa zivotom od pre 500 godina, kada je bilo normalno da se zene prodaju kao na stocnoj pijaci i to vec nakon prve menstruacije,a neredko i pre toga. Da ne nabrajam dalje.

Si citala "The Better Angels of Our Nature" od Pinkera?

[Liberalna]

Šta ignorišem? Verovatno nisam ni video i Putina sam ignorisao, jer nisam video poruku, dok me nije podsetio.

Post broj #98 :DDD Ali vise je za Putina, tebi tamo nema nista bitno 

 

Si citala "The Better Angels of Our Nature" od Pinkera?

Noooup. 

[Istochnik]

Zato što nekako kroz nauku gledam na sve, 99% stvari pogotovu one značajne (moraš da priznaš pitanje, kako smo nastal jeste značajno), gledam kroz nauku, i kroz naučni metod. Tako da uglavnom sve stvari moraju da prođu naučni metod, moram da imam neki materialni dokaz ili barem argument meni dovoljan, da bih poverovao u to.

Pošto ni na šta od navedenog nisam našao do sada, ostajem ateista.

Priznam da nema problema sto imas pitanja o tome kako smo nastali. Al ti moras priznati da je za nauku isto potrebna vjera donekle, nauka je samo nasa percepcija.. Ja nisam pravoslavac zato sto je to meni materijalno dokazano, nego zato sto je to moja percepcija istine, to je moja vjera. Kad bi ti meni dokazao materijalno da postoji neki drugi bog koji nije hriscanski i da je on istina, u tom slucaju ja bi svjesno odbio tog boga i ostao sa Hristom i njegovim ucenjem. Razlog za to sve je osjecaj duhovne prirode a ne neka logika ili cinjenica.. Neka neko pokusa izmisliti kao bajku nesto sto je veca ljubav od Hrista! Ja ti kazem da je to nemoguce, i zato sam pravoslavac.

[Aquilius Cratus]

Noooup.

Uzmi da procitas, kad budes mogla, isplati se.

[Istochnik]

Alo, ti sa Putinom na profilnoj... a sto ti mene ignorises... osecam se zapostavljeno...

To vazi i za dr. Hua ... (Boze koliko je ovo smesno kada se baci akcenat na a ... kao kineski fil msa borilackim vestinama huaaa huaaa xD)

Ne ignorisem ja tebe, slobodno postavi konkretno pitanje, odgovoricu.