Зоран Ђуровић: Жене су биле рукополагане

[Vasa L.]

Evo na primer zena sa bradom idealna za djakonisu,

pomirila bi zilote i novotarce svojim izgledom!

 

http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/376842/Zena-sa-bradom-Nikad-nisam-bila-ovako-seksi

 

[Zayron]

17.12. Svatá Olympiáda, vdova a jáhenka

17.12. Sveta Olimpijada, udovica i đakonisa

http://lestvicnik.blogspot.cz/2009/12/1712-svata-olympiada-vdova-jahenka.html

 

Arcibiskup Zollitsch a odborníci vyzvali k jáhenskému svěcení žen NOVO: 5.5.2013.

Nadbiskup Zollitsch i telozi pozivaju k đakonskom ređenju žena

http://www.christnet.cz/zpravy/25272/arcibiskup_zollitsch_a_odbornici_vyzvali_k_jahenskemu_sveceni_zen.url

 

Rubrika ‘Ženská spiritualita’

http://katolickezeny.cz/?cat=14

[Zayron]

Evo na primer zena sa bradom idealna za djakonisu,

pomirila bi zilote i novotarce svojim izgledom!

 

http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/376842/Zena-sa-bradom-Nikad-nisam-bila-ovako-seksi

 

 

I onda se kaže, priča, kleveće o laže o nama Balkancima po svijetu kako smo mi zaostali i netolerantni. Takve maljave, brkate i bradate žene kod nas nikada nisu imale nekakav veći i ozbiljniji problem s udajom, posebno u BiH i Crnoj Gori. Pa mi Balkanci da smo onda zaostali. taman posla! Kod nas u Bosni se takvim govorilo "muškija" a nije to bilo ništa pogrdno, kod nekih muškaraca su bile čak na posebno velikoj cijeni. Jer su rađale većinom mušku i zdravu, na bolesti otpornu i tjelesno jaku djecu. Ka kremen i ljuti kamen. A to se tada vrlo cijenilo u tim takvim patrijarhalnim sredinama kakve su bile BiH i Crna Gora. Takva žena bila tada garancija zdravog muškog potomstva.

[Zayron]

A znam to ne iz ličnog baš iskustva ali iz situacije mog prijatelja, jednog katolika iz centralne Bosne  s kojim sam bio takav porodični prijatelj. On kad je svoju majku odveo u bolnicu pred kraj života, sve sestre tamo ječele, šta će ovaj muškarac tu na ženskom odjeljenju, ona jadna bila i bradata i brkata, te koje se nisu stigle upoznati s tim kakva im je to pacijentica stigla na odjeljenje a nisu se potrudille to ni pročitat s kartona. Poslije su je prevezli kući pa je umrla među svojima najbližim  u kući. Ta je imala vrlo mnogo djece, čitav fudbalski tim, a skoro svu mušku i samo par ženskih a svi ti njihovi sinovi također, tamo je žensko dijete bilo raritom, velikom rijetkošću. Ovom mom prijatelju više dodijala ta djeca muška pa je išao sa ženom zavjetovat se sv. Anti Padovanskom i sv. Ivi u Podmilačje, svudav gdje je stigao da konačno dobije i to jedno žensko, već je umro, na žalost, prije desetak godina a za njim ostalo 5 sinova i ta jedna teško i na jedvite jade izmoljena kćerka. Tako mladenci, ko hoće imat mušku djecu evo vam navoda i uputstva, samo oženit tu pravu.

[Нифада]

Претпоставка да би бављење овим питањем неко могао искористити као свој израз феминистичких тежњи,не би требало да стоји као препрека за озбиљно бављење овом темом,у смислу сагледавања Предања Цркве у контексту савременог доба са свим његовим културолошким,психолошким и другим параметрима.Културолошки оквир је кључ за разумијевање многих питања.Бављење овом темом,као и низом других овдје,упућује на једну свеобухватну тему-постојање градског и монашког типика у Богослужењу Цркве,а самим тим и у цјелокупном животу Цркве,и њиховог односа,некад и данас.                                                                                                                                                                                                                                   Однос према жени који је још  увијек присутан,гледање на жену као на потенцијално увијек провоцирајући фактор у сваком смислу,указује на врло важну чињеницу културолошке,психолошке (не)спремности и за теоријско бављење оваквим питањима.Текст је иначе занимљив са разних аспеката.

 

 

[Zayron]

 

 

Ovo je kartuzijanska đakonisa pri profesiji, polaganju vječnih zavjeta, istorijska slika

Na ramenima ima štolu tj. epitrahilj, manipul na desnoj ruci,  na ruci prsten a na glavi krunu.

Muški klirici su obično nosili manipul na lijevoj ruci, sve je to prema starom Tridentinskom obredu.

Danas je to nešto drugačije, manipul se više ne nosi po 2VK a za tu krunu ne znam kako je to sad s njom.

Rekao bih da se više ne stavlja ni ta  kruna već vjenčić od bijelog cvijeća kao što sam to negdje već vidio.

[μαρὰν ἀθά]

Да, међутим  то је сасвим нормална реакција на чињеницу да су највећи поклоници икона били управо  монаси

 

Било је и међу њима доста иконобораца, па чак и читави манастири у Цариграду су били иконоборачки, има сведочанстава по изворима, у Теофановој Хроници се помињу бар два случаја монаха иконобораца, а и каснији византијски историчари попут Јована Скилице преносе ретке али драгоцене податке о монасима иконоборцима. Друга је ствар што је каснија иконофилска партија уништила све трагове иконоборства, њихове списе, али и доказе да је међу монасима било иконобораца...

Ствар није баш тако једноставна како су то касније представили победиоци иконофили. Трећа жена цара иконоборца Константина V Копронима, царица Евдокија, била је ктитор и дародавац манастира у којем се подвизавала св. Антуса, а који је имао скоро 900 монаха и монахиња (двојни манастир), који се налазио у Пафлагонији.  Сам надимак цара "гнојеименити" не помињу савремени историчари Нићифор и Теофан у својим историјама.

[Zayron]

http://fotos.miarroba.es/fotos/9/e/9ec3e2cb.jpg

Ove oznake su nosile te kartuzijanske monahinje osim na dan svoje profesije, polaganja vječnih zavjeta također pri manastirskom Jubileumu i po smrti su se izlagale njihovom katafalku prilikom sahrane. To je znači zasvijećena, ordinovana, rukopoložena monahinja u činu đakonise koja pjeva Epištolu - Poslanicu pri svakoj konventualnoj misi ali bez nošenja manipula. No, koliko ja znam postojale su prije 2VK  i takve među njima, s posebnom službom, koje su bile ovlašćene taj manipul nositi na svim noćnim i ranim molitvama (Matutin, Laude) i pri službi čitanja Lectio pri tom noćnom bdenju i jutarnoj a također i štolu ako su išle pričestiti neku bolesnu ili umiruću sestru u slučaju kad tamo nije bilo nikakvog sveštenika u blizini. Naravno da ni s tom štolom, epitrahiljom nisu imala sveštenička već samo đakonska i to dosta redukovana ovlašćenja, nisu mogle krštavat djecu kao muški klirici, đakoni a nisu naravno mogle ni ispovijedat, to ne mogu ni muški đakoni. Nije to morala biti opatica, obično nije ni bila, već neka takva starija i iskušenija sestra, pomoćnica, zamjenica opatice i sl.

[obi-wan]

Оби, ти си цар!

Да се ја питам, ја не бих дао женама ни да уђу у цркву док нови васељенски сабор не преиспита њихову улогу. 

Пошто је ова ствар за тебе беспредметна, надам се да нећеш више губити време на њој. 

Нектарије Егински није био тако духован и добар психолог, па је рукополагао ђаконисе. 

 

Nemam nimalo sumnje da bi on danas sasvim delio moje misljenje, oce.

Rasudljivost je osobina koja krasi sve svete, a danas nam tako fali.

 

Да се ја питам, ја не бих дао женама ни да уђу у цркву док нови васељенски сабор не преиспита њихову улогу.

 

Bas si extremista...

[ssimke]

apostol Pavle zapoveda da zena u crkvi cuti 

[Vasa L.]

Претпоставка да би бављење овим питањем неко могао искористити као свој израз феминистичких тежњи,не би требало да стоји као препрека за озбиљно бављење овом темом,у смислу сагледавања Предања Цркве у контексту савременог доба са свим његовим културолошким,психолошким и другим параметрима.Културолошки оквир је кључ за разумијевање многих питања.Бављење овом темом,као и низом других овдје,упућује на једну свеобухватну тему-постојање градског и монашког типика у Богослужењу Цркве,а самим тим и у цјелокупном животу Цркве,и њиховог односа,некад и данас.                                                                                                                                                                                                                                   Однос према жени који је још  увијек присутан,гледање на жену као на потенцијално увијек провоцирајући фактор у сваком смислу,указује на врло важну чињеницу културолошке,психолошке (не)спремности и за теоријско бављење оваквим питањима.Текст је иначе занимљив са разних аспеката.

 

 

Sve je to dobro sto ti velis ali kako to da sagledavamo,

kad se odmah pojave neki obi-vanowi medju civilima ali i medju vladikama koji se odmah nadju da

kazu ono cuveno, ne talasaj!

[Благовесник]

apostol Pavle zapoveda da zena u crkvi cuti 

 

1. Kor. 11, 8-10: "Није муж од жене него жена од мужа. И муж није саздан ради жене,

него жена ради мужа. Због тога жена треба да има власт над главом, анђела ради."

Isto, 14, 34: "Жене ваше да ћуте у црквама, да се не допусти њима да говоре, но да слушају,

као и што закон говори."

Bibličari tvrde da je gore citiranа rečenica, gde se kaže - žene vaše da ćute u crkvama,

navodno, kasniji umetak  (ne mogu da se setim u koji vek ga datiraju, neko drugi će se ovde možda setiti).

 

Medjutim, sličan stav se provlači i kroz neke druge Pavlove poslanice,

te zato nije moguće da su sve to umetci, na primer:

Titu  2, 5:  "покорне својим мужевима".

1. Tim. 2,11-12: "Жена да се на миру учи са сваком покорношћу.

Али жени не допуштам да учи, нити да влада мужем, него да буде мирна."

Еf. 5, 23: " Јер је муж глава жени, као што је и Христос глава цркви, и он је спаситељ тела.

Но као што црква слуша Христа тако и жене своје мужеве,  у свему."

 

No, bilo kako bilo, taj deo rečenice uperen je protiv toga da žena bude episkopom ili sveštenikom

(osobama ženskog pola se, naime, osporavalo pravo da poučavaju u Crkvi),

no, djakoni to i nemaju u opsegu svoje službe, već, pored onoga što je na ovoj temi spomenuto tj. da djakoni prislužuju,

još imaju i zadatak prenošenja obavesti od episkopa narodu.

Arhipastir Hristos šalje žene da pouče muškarce,

zapoveda im po Vaskrsu da pouče Njegovim rečima  Apostole i da ih podsete i na reči dok je bio s njima

- nije li to ontološko utemeljenje opravdanosti žena djakona u liturgijskoj službi?

[Благовесник]

 

kad se odmah pojave neki obi-vanowi medju civilima ali i medju vladikama koji se odmah nadju da

kazu ono cuveno, ne talasaj!

 

 

obi-van na braniku Pravoslavlja

[misionar.com]

Mislim da je Bog Hristost muškarce izabrao za apostolsku službu s razlogom, a ženama dao drugu isto tako važnu majčinsku službu. I mislim da se ništa dobro neće postići dodvoravanjem (kobojagi u ime Božije) bilo kome, jer će se narušiti Božija promisao i domostroj spasenja, srušiti porodica i napraviti razdor.

 

A sve što stvara nemir i vodi u razdor nije od Boga i ne pomaže spasenju.

 

Svako dobro.

[Благовесник]

Mislim da je Bog Hristost muškarce izabrao za apostolsku službu s razlogom,

a ženama dao drugu isto tako važnu majčinsku službu.

 

A šta ćemo sa onim da Arhipastir Hristos po Vaskrsu šalje žene da o veri pouče muškarce (i to Apostole),

dakle, da li ih šalje da ćute ili da govore?

Da li su mironosice i kasnije mnoge druge na primer Sv. Nina i druge vršile samo majčinsku ulogu u crkvi?