Бил Гејтс о патентирању софтвера

[Avocado]

Ово добро илуструје погрешну претпоставку која је у суштини целе приче. Његовор конкретно инжињерско решење је продукт векова искуства и труда и знања стотина знаних и незнаних људи. Ниједна идеја није настала "ниоткуда", у потпуној изолацији. Сваки - али сваки - аутор било које идеје је до ње дошао користећи знање и искуство својих претходника. И на то додао врло мало, можда 1%.

 

Осим ако није, што каже сењор Валдез, измислио потпуно нову физику...

 

Tako je... samo što on i štiti samo ono što je on dodao (tih 1%) a ne ono što su prethodnici izmislili... a tebe niko ne sprečava da koristiš ono što su prethodnici izmislili a da ne koristiš ono što je on dodao...

 

[Juan Valdez]

Ne bre Ivice, ne može niko da zaštiti diferencijal... može da zaštiti njegovo tehnološko rešenje diferencijala... nešto što je on smislio a što njegov diferencijal čini boljim od ostalih diferencijala... (to je onaj deo "nov" i "invetnivni nivo" u definiciji patenta...)

 

То је толико произвољно да боде очи. Замисли органску синтезу неког молекула који се може користити као лепак. И ја сад пронађем алтернативни механизам који захтева мање енергије и даје далеко веће приносе (комбинација температуре, притиска, катализатора...). Шта тачно имам право да патентирам?

[Avocado]

Промашујете тему.

 

Проблем је овде у ствари што неко сматра да има права да другима ограничава слободу зато што мисли да је нешто "први смислио". Значи, то што си ти нешто "смислио" не даје ти за право да мени ограничаваш како ћу да користим свој компјутер или машине за обраду метала. Ја са њима могу да направим шта год хоћу. Ако си нешто смислио и желиш да задржиш за себе - можеш слободно да закључаш идеју у сеф и никад никоме не покажеш. То је твоје право. Само што ће за пар дана или година већ неко доћи на исту идеју. Ниједна идеја се не појављује "ниоткуда", већ се надовезује на идеје претходника.

 

Problem je što ti smatraš da imaš pravo da pronalazaču/autoru ograničiš slobodu da svoje delo ponudi tržištu pod uslovima pod kojima on želi da ponudi... već bi TI da odrediš kako će NJEGOV pronalazak da se iskorišćava...

 

[Avocado]

То је толико произвољно да боде очи. Замисли органску синтезу неког молекула који се може користити као лепак. И ја сад пронађем алтернативни механизам који захтева мање енергије и даје далеко веће приносе (комбинација температуре, притиска, катализатора...). Шта тачно имам право да патентирам?

 

 

Imaš pravo da patentiraš tehnološki proces kojim se to radi (ako je nov i inventivan)... naravno, ne možeš da patentiraš proces fizike...

 

Istine radi, tu postoji kao sporna stavka patentiranje genoma (kod GMO) ali to je i meni veoma sporno... mislim da kod nas ne možeš da patentiraš DNK...

[Juan Valdez]

a tebe niko ne sprečava da koristiš ono što su prethodnici izmislili a da ne koristiš ono što je on dodao...

 

И ти овде не видиш баш никакав проблем? Њега нико не спречава да користи оно што су претходници измислили, већ да користи само оно што је претходник у ланцу додао. Претходника у ланцу нико не спречава да користи оно што су претходници измислили, већ да користи само оно што је његов непосредни претходник у ланцу додао... Ви правници сте решили тај проблем тако што се произвољно лупили колико година уназад може да важи то право што сте га измислили, али не постоји фундаментални разлог за то. Просто имаш монопол на силу и може ти се. Нема фрке, тако и функционише овај свет, али онда треба само да констатујемо чињеницу и да престанемо да се расправљамо.

[Grizzly Adams]

Можда у ауто-индустрији нису направили толики хаос као у информационим технологијама, али не мења моје закључивање. Патент као појам сматрам "ничим изазваном агресијом" и кршење људских права.

 

 

Problem je što ti smatraš da imaš pravo da pronalazaču/autoru ograničiš slobodu da svoje delo ponudi tržištu pod uslovima pod kojima on želi da ponudi... već bi TI da odrediš kako će NJEGOV pronalazak da se iskorišćava...

 

Чиме ја њему ограничавам слободу? Он има слободу да свој проналазак употреби како год жели без обзира шта ја радим.

[RYLAH]

А у ствари - супер илустрација овога о чему причамо - контекст, тј. ваши коментари су нас обојицу довели до потпуно истог одговора. Заслуга за моју и Хуанову "идеју" у ствари припада 99% вама...

 

Идентичан процес се одвија на тржишту.

 

Апсолутно не.

 

Да сте ви оно што смо ми писали приказали као своје нешто, тад бисте кршили наша права, у тој хипотетичкој ситуацији.

 

Ви сте на темељу онога што смо ми писали дошли до нечег сасвим супротног.

 

(Мада је пример ужасан, јер то не мож да се заштити, ал да не куцам превише по волкој врућини)

 

А по тој твојој логици, не би нико могао да тргује правима, јер су она недодирљива, односно нематеријална, ал и сам знаш колики проценат берзе јест еуправо трговина правима.

[Млађони]

Можда у ауто-индустрији нису направили толики хаос као у информационим технологијама, али не мења моје закључивање. Патент као појам сматрам "ничим изазваном агресијом" и кршење људских права.

 

 

 

Da ti kazem, sve sto tebe zabrinjava tamo ne postoji. Iz prostog razloga sto je to iskusna i uredjena industrija. To sto postoji u ITu trenutni haos gde svako svakog tuzi, ne znaci da su sudije idioti i da nece primeniti iste principe iz autoindustrije.

 

Dakle u autoindustriji niko ne placa fordu jer koriste osmocilindrichni motor. Da je onako kako ti tvrdis da jeste - placali bi.

Svako ima pravo da napravi svoj osmocilindrichni motor.

 

Ali niko nema pravo da iskopira indetichne fordove dizajne.

[Juan Valdez]

Imaš pravo da patentiraš tehnološki proces kojim se to radi (ako je nov i inventivan)... naravno, ne možeš da patentiraš proces fizike...

 

А шта је технолошки процес ако не на физички процес? Нисам ја узео лонац, кувао бесомучно и пронашао неки нови и инвентивни технолошки процес који је пао с марса, него сам рачунао и дедуковао 95% времена користећи туђа знања, након чега је постало тривијално да склепам лонце и поклопце. Захваљујући томе што је неко смислио квантну механику, ја сам израчунао који катализатор да убацим. На основу тога што је неко смислио термодинамику и кинетику, ја сам израчунао праву температуру и притисак. Ви у ствари штитие комбинацију физичких параметара које сам добио. Штитите један скуп бројева кога сам био довољно упоран да нађем из већ постојећих ствари. Технолошки процес је тривијална ствар, то може свако да реализује кад добије ове бројеве. У ствари, разлика између технолошке реализације и физичког процеса који је у њеном основу је толико вештачка да не може више бити. Једино горе од тога је она подела на природну и вештачку храну.

[Avocado]

И ти овде не видиш баш никакав проблем? Њега нико не спречава да користи оно што су претходници измислили, већ да користи само оно што је претходник у ланцу додао. Претходника у ланцу нико не спречава да користи оно што су претходници измислили, већ да користи само оно што је његов непосредни претходник у ланцу додао... Ви правници сте решили тај проблем тако што се произвољно лупили колико година уназад може да важи то право што сте га измислили, али не постоји фундаментални разлог за то. Просто имаш монопол на силу и може ти се. Нема фрке, тако и функционише овај свет, али онда треба само да констатујемо чињеницу и да престанемо да се расправљамо.

 

 

Da, ne vidim baš nikakav problem... zato što pravo nije filosofija pa u njemu nisu uvek potrebni nekakvi fundamentalni i apsolutni (uvek važeći) kriterijumi i razlozi... jer pravo nastoji da rešava konkretne probleme (najčešće suprotstavljene interese) na efikasan način... vremenskim ograničavanjem ovih prava je prilično efikasno zaštićen i interes pronalazača da ima korist od svog pronalaska i interes društva da omogući lakše dalji razvoj pronalazaka... ne vidim tu nikakav problem... niti vidim valjane razloge zašto bi uništio interese pronalazača (pozivanje na "fundamentalne principe" je možda interesantno u diskusiji ali nema baš veliki uticaj na izmenu prava)... šta više, mislim da bi to bilo veoma opasno tj. destimulišuće...

[Млађони]

А шта је технолошки процес ако не на физички процес? Нисам ја узео лонац, кувао бесомучно и пронашао неки нови и инвентивни технолошки процес који је пао с марса, него сам рачунао и дедуковао 95% времена користећи туђа знања, након чега је постало тривијално да склепам лонце и поклопце. Захваљујући томе што је неко смислио квантну механику, ја сам израчунао који катализатор да убацим. На основу тога што је неко смислио термодинамику и кинетику, ја сам израчунао праву температуру и притисак. Ви у ствари штитие комбинацију физичких параметара које сам добио. Штитите један скуп бројева кога сам био довољно упоран да нађем из већ постојећих ствари. Технолошки процес је тривијална ствар, то може свако да реализује кад добије ове бројеве. У ствари, разлика између технолошке реализације и физичког процеса који је у њеном основу је толико вештачка да не може више бити. Једино горе од тога је она подела на природну и вештачку храну.

 

http://www.autoguide.com/auto-news/2011/11/bmw-patents-electric-turbocharger-will-we-see-it-in-the-next-m3.html

 

Aj sad da kazemo da je iscurelo sve sto su inzinjeri radili  za ovaj BMW do sada po Zvonkovoj logici ko vidi ima pravo da uzme i da napravi identichno to bez obzira sto gram rada nije ulozio u dizajn. 

 

Sto bi onda iko ista novo izmisljao, svi bi jednostavno cekali da jedna budala izmisli pa onda kopirali od njega. Ekonomski je isplativo.

[Grizzly Adams]

Пазите, фора на тржишту је да будеш бржи, ефикаснији, да боље употребиш ресурсе и удовољиш купцима. Ово "први сам се сетио" делује помало инфантилно... Одрасли људи се ту понашају као мала деца (не мислим на вас, већ на оне који посежу за државном силом да друге спрече да нешто раде).

 

Сама идеја "патента" почива на погрешној и детињастој претпоставци да је предузетништво "игра погађања" па "ко се први сетио" нечега он на томе зарађује. Није. Него је предузетништво 90% упорност, истрајност, организација, тежак рад итд. Већина предузетника у ствари уопште нема неку нову идеју, већ ради нешто што је деценијама и вековима познато. Само ради мало ефикасније и вредније од других па победи на тржишту. Џобс је први компјутер са графичким интерфејсом, мишем, прозорима итд. видео у Xeroxu, није била његова идеја. Само је био бржи и ефикаснији да то направи и избаци на тржиште. Онда је Гејтс видео од њега па био ефикаснији у дистрибуцији... После је опет Џобс видео неколико различитих технологија од других па направио iPhone - и опет био ефикаснији од осталих. Практично ништа појединачно у тим производима није његова оригинална идеја. Све је то само "remix":

 

[Avocado]

А шта је технолошки процес ако не на физички процес? Нисам ја узео лонац, кувао бесомучно и пронашао неки нови и инвентивни технолошки процес који је пао с марса, него сам рачунао и дедуковао 95% времена користећи туђа знања, након чега је постало тривијално да склепам лонце и поклопце. Захваљујући томе што је неко смислио квантну механику, ја сам израчунао који катализатор да убацим. На основу тога што је неко смислио термодинамику и кинетику, ја сам израчунао праву температуру и притисак. Ви у ствари штитие комбинацију физичких параметара које сам добио. Штитите један скуп бројева кога сам био довољно упоран да нађем из већ постојећих ствари. Технолошки процес је тривијална ствар, то може свако да реализује кад добије ове бројеве. У ствари, разлика између технолошке реализације и физичког процеса који је у њеном основу је толико вештачка да не може више бити. Једино горе од тога је она подела на природну и вештачку храну.

 

Možda ja ne razumem šta ti ovde govoriš (ne zaboravi da sam sa društvenih nauka) ali ne možeš da zaštitiš "skup brojeva", to što si izračunao, "kombinaciju fizičkih parametara koje si dobio" i slično... ako je tvoj "pronalazak" takve prirode, i ako je tehnološki proces tu trivijalan, nećeš moći da ga zaštitiš...

[Млађони]

Пазите, фора на тржишту је да будеш бржи, ефикаснији, да боље употребиш ресурсе и удовољиш купцима. 

 

 

 

Pazi fora je da ce svi da cekaju jednu budalu da izmisli nesto novo pa ce onda da jednsotavno iskopiraju to i prodaju drugima. Ako to ne ubija trziste i inovaciju ne znam sta ubija. Ti tvrdis da to imaju pravo i da je to ok. 

 

Сама идеја "патента" почива на погрешној и детињастој претпоставци да је предузетништво "игра погађања" па "ко се први сетио" нечега он на томе зарађује.

 

 

 

Ovo nije tachno: http://www.autoguide.com/auto-news/2011/11/bmw-patents-electric-turbocharger-will-we-see-it-in-the-next-m3.html

 

U ovaj elektrichni turbo je ulozeno sigurno 10 godina rada, truda, istrazivanja i resursa i ti mi tvrids neku stvar koja po meni nema veze sa mozgom a to je da ti mozes to da iskopiras u detalj i to prodajes.

 

Nije to njima prvima palo na pamet, vec su oni 10 godina radili na tome. 

[RYLAH]

Сама идеја "патента" почива на погрешној и детињастој претпоставци да је предузетништво "игра погађања" па "ко се први сетио" нечега он на томе зарађује. Није. Него је предузетништво 90% упорност, истрајност, организација, тежак рад итд.

 

И предузетништво је ограничено интересима проналазача, који исто тако раде вредно, упросно, истрајно и организовано, да би дошао "предузетник" да им мазне оно што су радили упорно, истрајно, организовано, итд.

 

Проблем је што би ти све да доведеш у исту раван, а живот и свет не функционишу тако. И проблем је што би да дозволиш некоме да живи од туђег рада, што није нимало тржишно и либерално.

 

Ако је паметан, нека измисли, ако није довољно паметан да сам смисли, нека плати ономе ко јесте паметан за то што је тај ко је паметан смислио. Не видим да је нешто "тржишније" од тога, ма шта да кажу људи са клипова.