Монетарна деформација - вести

[Grizzly Adams]

"Златни стандард" не значи да људи морају да носе злато около, већ да онај ко издаје новац гарантује за своје новчанице у конкретној вредности - што не мора обавезно да буде злато. Традиционално су се за то користили племенити метали - злато, сребро, бакар итд.

 

"Папирни новац" је у ствари прихваћен тек недавно, до само пре 50-так година већина држава имала је "златни стандард". У САД је коначно укинут 1971. Краљевина Југославија је гарантовала за динар у злату. Могао си у било ком тренутку да одеш у банку и за "банкноту" добијеш одговарајући износ у злату.

 

 

Ово је долар из тог периода на коме пише - "One Silver Dollar - Payable to the Bearer on Demand". Значи, могао си увек да одеш у банку и за овај папир добијеш сребро.

 

Креирање новца да би се испунио захтев тржишта ту није никакав проблем. Новац је само средство размене, а за то може да се користи било шта. Важно је само да онај ко издаје новац за њега гарантује у конкретној вредности.

[Crveni Baron]

 

"Папирни новац" је у ствари прихваћен тек недавно, до само пре 50-так година већина држава имала је "златни стандард". У САД је коначно укинут 1971. Краљевина Југославија је гарантовала за динар у злату. Могао си у било ком тренутку да одеш у банку и за "банкноту" добијеш одговарајући износ у злату.

 

 

I.....? Sta si ti ili bilo ko dobio time sto mozes da odes u banku i zamenis papirni novac za zlato?

To mozes i u svakoj zlatari da uradis ...

 

Koji su pozitivni efekti toga sto papir kao sredstvo placanja mozes da zamenis za zlato?

[Crveni Baron]

http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve#World_gold_holdings

 

Ukupne svetske zlatne rezerve su 29 000 tona zlata... to je nekih 5 gr zlata po glavi stanovnika ove planete ....

 

Sta bi mi kao pojedinci dobili time sto bi mogli da odemo u banku i nasu kompèletnu imovinu zamenimo za 5 gr zlata?

 

Koji je smisao toga? Produzicemo zivotni vek za 20 godina? Sta se dobija tim "zlatnim standardom"?

[Crveni Baron]

Jos pazi ovo, Srbija ima oko 14 tona zlatnih rezervi .... znaci 2 gr po glavi Srbina... nasoj sreci ne bi bilo kraja kada bi mogli da odnesemo nese pare i zamenimo za 2 gr zlata....

[Млађони]

Jos pazi ovo, Srbija ima oko 14 tona zlatnih rezervi .... znaci 2 gr po glavi Srbina... nasoj sreci ne bi bilo kraja kada bi mogli da odnesemo nese pare i zamenimo za 2 gr zlata....

 

Generalno se slazem sa tobom, meni se ne svidja ta "zlatni standard" filozofija ali... losa ti je matematika, nema veze sa "glavom" stanovnika vec sa kolicinom vrednosti (roba i usluga)... Neko moze da ima 0.0001 gram a neki 10 grama. Ko ima vise "novca" vrednosti t.j ko je bogatiji po zlatnom standardu ima vise zlata.

 

 

 

[Crveni Baron]

Generalno se slazem sa tobom, meni se ne svidja ta "zlatni standard" filozofija ali... losa ti je matematika, nema veze sa "glavom" stanovnika vec sa kolicinom vrednosti (roba i usluga)... Neko moze da ima 0.0001 gram a neki 10 grama. Ko ima vise "novca" vrednosti t.j ko je bogatiji po zlatnom standardu ima vise zlata.

 

 

Ma problem je u tome sto je logika onih koji su za zlatni standard pogresna. Novac nije tu da bi ga neko gomilao i cuvao "vrednost" koju je stekao. To je i najpogubnije za privredu, da novac lezi u slamaricama. Uloga novca je u trgovini, kupoprodaji, investicijama, novim radnim mestima ...

 

To je uloga novca i njegova svrha.

[Млађони]

Ma problem je u tome sto je logika onih koji su za zlatni standard pogresna. Novac nije tu da bi ga neko gomilao i cuvao "vrednost" koju je stekao. To je i najpogubnije za privredu, da novac lezi u slamaricama. Uloga novca je u trgovini, kupoprodaji, investicijama, novim radnim mestima ...

 

To je uloga novca i njegova svrha.

 

Relativno se slazem sa tobom, samo sam hteo da ti skrenem paznju na "podelu" zlata ako dodje do zlatnog standarda.

 

Zanimljiv dokumentarac:

http://topdocumentaryfilms.com/debt-good-bad-ugly/

[Justin Waters]

I ja se isto malo pitam koliko to ima smisla sa zlatnim standardom, i da li je bolji zlatni standard ili kontrolisana inflacija kod stampanja novca. 

 

Zlato je ograniceno, a robe i usluge koje se stvaraju neogranicene, s toga je jasno da onaj ko ima zlato njegova vrijednost ce tokom vremena rasti. Tu sad recimo dolazimo do toga da bi Juzna Afrika trebala iz vremena u vrijeme da se njeno bogatstvo povecava, jer posjeduju velike kolicine zlata. Druge zemlje koje nemaju zlato moraili bi ga kupovati, sto nije nimalo jednostavno ako zlato tokom vremena poskupljuje. Poenta je i da ne moze svako ni da ima zlata. 

 

Recimo da se sad u ovom momentu vrati zlatni standard. Mogli bi smo uzeti sve robe i usluge koje vrijede na svijetu, a to bi se mjerilo trilionima i trilionim dolara, i to podijeliti na kolicinu zlata koje postoji u svijetu. Onda bi doslo do toga da onaj ko posjeduje puno zlata bice bogat enormno i njemu ce iz vremena u vrijeme rasti cijena zlata i time njegovo bogatstvo. Pa i oni koji imaju manje, mozda u pocetku ne bi to imalo neku vrijednost, ali vremenom kako raste proizvodnja roba i usluga tako raste i cijena zlata pa tako i vrijednsot novca kojeg imaju...ali ovdje vidim problem. Zato sto rast cijene novca zavisila bi od vremena, i da bi recimo ulozio u ono sto sad rade Koreanci, grade poptuno novi energetski grad na jugu Seula, treba cekati vrijeme da zlato tokom vremena poskupi da bi mogao reci e sad zlato vrijedi toliko, i toliko mogu novca odstampati da bi izgradili Songdo, prvi energetski grad na svijetu. 

 

Dakle cini mi se da je za ekonomski napredak zlatni standard malo klimava stvar,tj usporava ga. Istina, drzava ima manje kontrole nad novcem, ali ekonomski napredak je usporen. Znam da ima sad ona poznata, pa Amerika je bas dozivjela ekonomski napredak nezapamcen, ali ne bih slozio bas da je to bio ne zapamcen ekonomski napredak. Amerika je dozivjela nezapamceno ispoljvanje slobode, jer ljudi su mogli prvi put nakon feudalznog doba imati svoju zemlju, raditi je i imati plodove od svog rada, ali opet to je bila borba za opstanak nije bas da je svima bila kasika u medu. A revolucija u SAD koja se tad dogodila na polju industrijske revolucije, pronalazaka itd...dogodila bi se i ovako i onako, kao sto SAD ni sad ne manjka inovatora i pokretaca vremena. 

[Grizzly Adams]

Проблем је овде што већина не разуме шта "златни стандард" у ствари значи. Треба ту поћи од дефиниције новца - шта је то уопште новац? Како је историјски настао новац?

 

Значи, људи су давно укапирали да није практично да мењају краве за жито, па су тражили неко средство размене које ће омогућити ефикаснију трговину. И онда су за то коришћене разне врсте робе која је имала погодне особине - трајност, дељивост итд. Временом су се племенити метали показали као најпогоднији за то, али нису у суштини никада били једини начин размене.

 

Даље, људи су из практичних разлога почели да злато држе у "складиштима" која су им издавала "признанице". Па су уместо да преносе злато, једноставно почели да врше размену на основу тих "признанинца"- тзв. "банкнота". На пример, ја имам признаницу на једну "фунту" злата у банци тој и тој, предам је теби и ти онда полажеш право на то, можеш да одеш у банку и подигнеш то кад год желиш. Тако је настао новац у данашњем "парирном" облику.

 

Шта је онда новац? Новац је у ствари нека роба која на тржишту има своју вредност и погодна је за размену. Може да буде било која роба. Ако Јужна Африка има пуно злата, тржиште тај проблем решава веома једноставно - други ће почети да користе нешто друго за размену и злато ће имати мању вредност. Не постоји ту никаква опасност да неко са "пуно злата" буде аутоматски "богатији" од других. Тржиште све то регулише - роба које има више једноставно има мању вредност и увек постоји алтернатива.

 

Друга ствар која одатле може да се види - папирни новац је једноставно неморалан. То је лаж. Папир за који ми дајемо своју робу једноставно нема никакву вредност. Осим тога је крађа, јер онај ко креира новац има могућност да себи прибави колико год жели ресурса уз помоћ штампарске машине. Замислите да играмо "монопол" и ја имам принтер да себи одштампам "новца" колико год хоћу - сасвим је јасно да би после неког времена једноставно преузео све ресурсе на табли, а "куће" би коштале милионе и милијарде због повећања "новчане масе", тј. инфлације. То је у ствари "погубно за привреду".

 

Идеја да је новац са покрићем "погубан за привреду" је парадоксална. Јер новац јесте роба. Новац мора да има неку вредност иза себе иначе се ради о најобичнијој превари. На коју су данас, нажалост, људи толико навикли да је више и не примећују...

[Grizzly Adams]

Да додам - све ове катастрофалне рецесије и депресије које имамо у последњих 100 година су директна последица "папирног новца" и извитопереног банкарског система који се на њега ослања. Сви који пљују "банкаре", "Вол Стрит" итд. за све ове кризе које имамо у последње време у ствари критикују "папирни новац" мада тога нису свесни. Да имамо поштен, "чврст" новац све те њихове махинације уопште не би биле могуће.

[Crveni Baron]

 

Идеја да је новац са покрићем "погубан за привреду" је парадоксална. Јер новац јесте роба. Новац мора да има неку вредност иза себе иначе се ради о најобичнијој превари. На коју су данас, нажалост, људи толико навикли да је више и не примећују...

 

 

E sada sta je to "vrednost"? Sta je to sto daje "vrednost" zlatu ili evru? Zbog cega je zlato "vredno" a papirni novac nije? U stvari, papirni novac je itekako vredan, za  svakoga od nas, ali objasni zasto za tebe nema "vrednosti"?

 

Novac, papirni, zlatni, bakarni ima vrednost jer je prihvacen kao sredstvo placanja. I to je jedina uloga novca, da bude sredstvo placanja i dok god je prihvacen kao takav ima vrednost itekakvu.Bio papirni ili bilo kakav drugi. Jer zlato kao novac nema vrednost zato sto je zuto vec zato sto se sa njime moze platiti. A zlato ima i taj ogranicavajuci faktor da ga ima malo i onemogucava razvoj privrede. Jer je privreda u tom slucaju potpuno neprirodno ogranicena sa kolicinom zlata.

 

Nikakve prevare sa papirnim novcem nema jer sa njim moze itekako da se kupi i kupuje se sve na ovom svetu.

[Crveni Baron]

Да додам - све ове катастрофалне рецесије и депресије које имамо у последњих 100 година су директна последица "папирног новца" и извитопереног банкарског система који се на њега ослања. Сви који пљују "банкаре", "Вол Стрит" итд. за све ове кризе које имамо у последње време у ствари критикују "папирни новац" мада тога нису свесни. Да имамо поштен, "чврст" новац све те њихове махинације уопште не би биле могуће.

 

 

Srbija ima 14 tona zlata.

Kako bi ti organizovao privredu i zaposlio 7 milona Srba sa po 2 grama zlata po glavi?

[Grizzly Adams]

A zlato ima i taj ogranicavajuci faktor da ga ima malo i onemogucava razvoj privrede.

 

Прво да расчистимо да ово једноставно није тачно. Као што сам више пута рекао - за размену не мора да се користи само злато. Може да се користи било шта. На слободном тржишту би се користило пуно различитих ствари - злато, сребро, бакар, платина итд. Погодне робе за размену има колико хоћеш, практично у неограниченим количинама. Ако је "количина" уопште битна...

 

Превара са папирним новцем је у томе што онај ко га штампа може да поткрада све остале колико год му је воља. И то данашње државе чине стално. Зато се ова тема и зове "монетарна деформација". Они су читаво светско тржиште деформисали и исисавају крв производном делу човечанства, а крвопије се богате, ратују, уништавају итд.

 

Предност је у томе што прави новац не можеш да ствараш "ни из чега", већ представља робу која на тржишту има своју вредност и захтева ресурсе да би се направила.

 

 

Srbija ima 14 tona zlata.

Kako bi ti organizovao privredu i zaposlio 7 milona Srba sa po 2 grama zlata po glavi?

 

Уопште нема везе колико има злата, као што сам већ објаснио. Имам утисак да уопште не читаш написано или се не трудиш да разумеш...

[Milan Nikolic]

Овај свет баш компликовано функционише. Новац је уствари све што је човеку неопходно и за чиме човек жуди. Баш је чудно измишљен.

[Млађони]

Идеја да је новац са покрићем "погубан за привреду" је парадоксална. Јер новац јесте роба. Новац мора да има неку вредност иза себе иначе се ради о најобичнијој превари. На коју су данас, нажалост, људи толико навикли да је више и не примећују...

 

Novac bez pokrica je poguban za privredu.

Ja mislimda je zlatni standard lose resenje, jer je i zlato element privrede a novac sasvim drugi element. Ipak svaki dinar iza sebe u pokricu ima vrednost robe ili usluge. I to je pokrice novca.

 

Problem sa tim inflacijama jeste diskusija makroekonomije vs mikroekonomije.