Da li je zmija slagala?!

[Vockica]

 

Бог је само Адаму рекао стање ствари, ако ме не слушаш, не можеш бити самном, не можеш бити у мом друштву, не можеш имати јединство самном, не можеш обитавати у мојој бесмртности.

Lepo ste vi to shvatili, ali onda ispada da je plod bio neki obican plod, koji je imao neki placebo efekat koji je u njima izazvao grizu savesti, a ne neko znanje, pa zasto onda Bog kaze '' Eto sad covek postade kao jedan od nas, znajuci sta je dobro a sta zlo''?

A zlo ej dakle postojalo, od pada Lucifera, pre toga, zlo ej postojalo u zmiji koja je kusala coveka(isto kao sto je djavo kusao Gospoda da od kamena nacini hleb) i u srcu covecijem koje je prvo osetilo pozudu (videvsi da je plod jestiv i lep za oko) i iz toga je usledilo da ne odoli iskusenju. A sad, da nije bilo iskusenja od zmije, kako bi covek inace bio testiran da li je zaista do kraja poslusan?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Jos ne znam sta ce nam poznanje dobra i zla ako imamo drvo Zivota odnosno Vecno i Apsolutno dobro.

[Odahviing]

Kako su Adam i Eva mogli da znaju da je loše pojesti plod, da je zmija loša i da im "smešta". Ako pre nego što su pojeli plod nisu znali šta je dobro, a šta loše.

Meni sve ovo liči na Adam i Eva kao mala deca naivna i lako ih je prevariti pre nego što su pojeli. A onda okuse prvu prevaru na svojoj koži i dođu do znanja da ipak tamo ima nekoga ko im ne želi baš najbolje i ko će da ih prevari.

Nego li na pravi pad i sve kako bukvalno piše u bibliji. Jednostavno besmrtnost, kao što dete ne zna ništa, slobodno je da radi sve što želi, ali čim okusi plod zrelosti, već pojedine slobode polako nestaju, a i u tom sazrevalju postaje svesno i u mogućnosti je da primeti kada mu neko daje loš savet, kada mu neko želi dobro, što kao dete nije bilo u stanju da razazna.

[Ђорђе Р]

Pa nije samo donelo strah od kazne, mada strah se jeste pojavio kao posledica poznanja zla, donelo je i svest da su goli, da je to sramotno, donelo je stid i to stid zato sto su goli od samog Boga koji ih je kao takve stvorio(nepoverenje). Znaci oni su zaista kusanjem ploda dobili neko saznanje, ali su bili nespremni za njega. Mi ne znamo cega su jos oni bili svesni, pored toga sto su znali da su goli.  

 

Мислим да се не ради о страху од казне. Више страх од неизвесности. Спознање да нису као Бог, и шта сад? Што каже, преварили смо се, одгурнули смо Бога, шта ће сад бити. Бог више није тако близак, какав је био до тада, када смо смело корачали заједно са њим, дружили се са њим, били му сарадници. Једино спознање које су добили, је спознање неизвесности своје судбине. И шта раде, о чему мисле. Гледају своје тело, одједном им је битно њихово тело, и то што немају одеће на себи. До тада су били заједно са Богом гледали у нисказиве дубине свемира, од Бога добили част и власт да именују животиње и биљке.

[Vockica]

Jedno pitanje sada da se nađete u istoj situaciji kao, a da znate unapred šta vas čeka ako pojedete šta dobijate, šta gubite, da li bi pojeli?

Cini mi se da ovde najvecu ulogu u covekovom padu igra samo iskusenje. Plod je tu sve vreme, oni ga vide, zive normalno, prolaze pored drveta, ne pada im napamet da jedu, sve do trenutka dok ne dodje zmija. Alegorija koja opisuje njihov boravak u raju preslikava se i na nas svakodnevni zivot. Zivimo bez nekih vecih oscilacija, sve dok nam iskusenje ne zakuca na vrata. To svi imamo kao iskustvo, i bas ova alegorija o Adamu i Evi nam pomaze da to prepoznamo. Zato post sluzi, kao savladavanja te praiskonske pohote coveka, svesno uzdrzanje od poznanja dobra i zla.

[Ђорђе Р]

Lepo ste vi to shvatili, ali onda ispada da je plod bio neki obican plod, koji je imao neki placebo efekat koji je u njima izazvao grizu savesti, a ne neko znanje, pa zasto onda Bog kaze '' Eto sad covek postade kao jedan od nas, znajuci sta je dobro a sta zlo''?

A zlo ej dakle postojalo, od pada Lucifera, pre toga, zlo ej postojalo u zmiji koja je kusala coveka(isto kao sto je djavo kusao Gospoda da od kamena nacini hleb) i u srcu covecijem koje je prvo osetilo pozudu (videvsi da je plod jestiv i lep za oko) i iz toga je usledilo da ne odoli iskusenju. A sad, da nije bilo iskusenja od zmije, kako bi covek inace bio testiran da li je zaista do kraja poslusan?

 

Нема плацебо ефекта . Спознали су да је зло не веровати Богу, сазнали су да постоји и свет који се супротставља Богу, свет који је одгурнуо Бога. То нису знали. А сад су упали својом вољом у тај свет. Добили су то сазнање, и са тим сазнањем су постали као Бог, који је то знао, али више нису били као Бог, бесмртни.

 

Зашто је то дрво у Рају било? Зато да се човеку остави слободна воља. Није Бог тиранин да приморава човека на своје присуство и на дружење са њим. То дрво га је одувек кушало. Како се каже најслађе је забрањено воће. Зато је и змија успела у својој намери, јер је дала оправдање човеку да куша са тог дрвета.

[Vockica]

Kako su Adam i Eva mogli da znaju da je loše pojesti plod, da je zmija loša i da im "smešta". Ako pre nego što su pojeli plod nisu znali šta je dobro, a šta loše.

Meni sve ovo liči na Adam i Eva kao mala deca naivna i lako ih je prevariti pre nego što su pojeli. A onda okuse prvu prevaru na svojoj koži i dođu do znanja da ipak tamo ima nekoga ko im ne želi baš najbolje i ko će da ih prevari.

Nego li na pravi pad i sve kako bukvalno piše u bibliji. Jednostavno besmrtnost, kao što dete ne zna ništa, slobodno je da radi sve što želi, ali čim okusi plod zrelosti, već pojedine slobode polako nestaju, a i u tom sazrevalju postaje svesno i u mogućnosti je da primeti kada mu neko daje loš savet, kada mu neko želi dobro, što kao dete nije bilo u stanju da razazna.

Da, ali en zaboravi da dete ima staratelja, koji mu kaze ne diraj ringlu opecices se, ne idi da se druzis sa tim i tim, lose je drustvo. Adam i Eva nisu znali sta je zlo, ali su bili upozoreni i receno im je da ne jedu i da ce umreti. Zato tu bitnu ulogu igra poslusnost! Da bi odoleo iskusenju, najbitnije je da si poslusan onome ko ti je ''staratelj''. Kao kad dete kaze, necu vise da budem napolju, mama i tata su mi rekli da dodjem do pola sedam, iako ga ostala deca zovu da ostane jos.

[Odahviing]

Ali sve to je OK, ali kako je neko mogao da zna za lukavstvo zmije i da će da ih prevari pez prethodnog poznanja o dobru i zlu. Ovo sve je odmah osuđeno na propast i ljutski pad kako got okreneš. Jer kako neko ko nepoznaje dobro i zlo uopšte može da zna da je loše npr ne poslušati Boga?

Plod bi verovatno bio pojeden i da zmije nije bilo.

[dragisa]

nije disciplinska mera jer Bog nema takav odnos prema svetu.

ta shvatanja su potpuno strana pravoslavnoj dogmatici.

da bi se pronikol u sustinu te price morali bi da ispisemo strane i strane ovde na forumu i verovatno osim prepirke ne bi nista postigli.

koga zaista interesuje neka uzme i polako iscitava knjige koje se ticu dogmatike pravoslavne crkve.

 

zaista nije nikakvo preuznosenje ali da bi te stvari coveku legle u glavi poterbno je izmedju ostalog i vreme i dosta otvorenog i zainteresovanog uma da se stvari shvate ispravno. vrlo je tesko to ovde uciniti na forumu.

[Odahviing]

Da, ali en zaboravi da dete ima staratelja, koji mu kaze ne diraj ringlu opecices se, ne idi da se druzis sa tim i tim, lose je drustvo. Adam i Eva nisu znali sta je zlo, ali su bili upozoreni i receno im je da ne jedu i da ce umreti. Zato tu bitnu ulogu igra poslusnost! Da bi odoleo iskusenju, najbitnije je da si poslusan onome ko ti je ''staratelj''. Kao kad dete kaze, necu vise da budem napolju, mama i tata su mi rekli da dodjem do pola sedam, iako ga ostala deca zovu da ostane jos.

Pa upravo kao što dete prerasta u odraslog čoveka tako su ovde i Adam i Eva. Kao što dete ne posluša roditelje tako ni oni nisu svog, pa su kaženjeni.

[Vockica]

Нема плацебо ефекта . Спознали су да је зло не веровати Богу, сазнали су да постоји и свет који се супротставља Богу, свет који је одгурнуо Бога. То нису знали. А сад су упали својом вољом у тај свет. Добили су то сазнање, и са тим сазнањем су постали као Бог, који је то знао, али више нису били као Бог, бесмртни.

 

Зашто је то дрво у Рају било? Зато да се човеку остави слободна воља. Није Бог тиранин да приморава човека на своје присуство и на дружење са њим. То дрво га је одувек кушало. Како се каже најслађе је забрањено воће. Зато је и змија успела у својој намери, јер је дала оправдање човеку да куша са тог дрвета.

E sad, Bog nakon toga postavlja andjela heruvima da cuva macem drvo zivota. Znaci da su ti plodovi nosili odredjene informacije u sebi, drvo dobra i zla svest o postojanju zla, a drvo zivota sam eliksir zivota, bez koga covek sigurno umire. 

[Vockica]

Ali sve to je OK, ali kako je neko mogao da zna za lukavstvo zmije i da će da ih prevari pez prethodnog poznanja o dobru i zlu. Ovo sve je odmah osuđeno na propast i ljutski pad kako got okreneš. Jer kako neko ko nepoznaje dobro i zlo uopšte može da zna da je loše npr ne poslušati Boga?

Plod bi verovatno bio pojeden i da zmije nije bilo.

Evo procitaj bas o tome pricamo sad. Rekoh ti, covek je trebao da bude poslusan Bogu, bez obzira sto ne zna. Ni malo dete ne zna zasto bas ne sme da dira upaljenu peglu, ali ako je poslusno roditelju nikad se nece opeci, a kad poraste, i bez da dira peglu znace da to moze da opece. Dakle, nije bilo nuzno da covek zna sta je zlo da bi shvatio da treba da bude poslusan Bogu.

[Ђорђе Р]

Kako su Adam i Eva mogli da znaju da je loše pojesti plod, da je zmija loša i da im "smešta". Ako pre nego što su pojeli plod nisu znali šta je dobro, a šta loše.

Meni sve ovo liči na Adam i Eva kao mala deca naivna i lako ih je prevariti pre nego što su pojeli. A onda okuse prvu prevaru na svojoj koži i dođu do znanja da ipak tamo ima nekoga ko im ne želi baš najbolje i ko će da ih prevari.

Nego li na pravi pad i sve kako bukvalno piše u bibliji. Jednostavno besmrtnost, kao što dete ne zna ništa, slobodno je da radi sve što želi, ali čim okusi plod zrelosti, već pojedine slobode polako nestaju, a i u tom sazrevalju postaje svesno i u mogućnosti je da primeti kada mu neko daje loš savet, kada mu neko želi dobro, što kao dete nije bilo u stanju da razazna.

 

Знали су шта је добро. Знали су да је добро бити у Божијиј близини. Знали су да је добро слушати Бога. Знали су да их Бог никада није слагао.

 

То је како када би неко рекао детету, твој отац не ваља, он ти жели зло. А отац ти сво време само добро даје. А отац ти је дао разум, дао ти је власт да са њим учествујеш у стварању, дајући имена створеним бићима.

 

Бог се не љути на Адама и Еву, него плаче за њима, недостају му. Он зато даје свог Сина, да нам покаже пут до поновног јединства са Богом. Даје нам Цркву и Духа Светога. Жели да поново другујемо са њим. На нама је да и ми то пожелимо, и да му се вратимо у наручје.

[Vockica]

Pa upravo kao što dete prerasta u odraslog čoveka tako su ovde i Adam i Eva. Kao što dete ne posluša roditelje tako ni oni nisu svog, pa su kaženjeni.

Pa da, oni jesu bili deca i uzrastom i mentalitetom(neki teolozi govore da su bili tinejdzerskog uzrasta). Samo eto platili su tezu kaznu nego gomila danasnjih tinejdzera, ne zato sto je Bog strasan i strog, vec s toga sto je coveku trebalo vreme da se preobrazi, da postane svestan,  da razvije poslusnost, da ukroti pohotu, i za to su trebale generacije ljudi, sve do Hrista, koji je isto bio kusan, ali je odoleo i time je zadobio ono sto i jeste bilo predodredjeno Adamu i Evi.

[Тања1]

Ovo sve je odmah osuđeno na propast i ljutski pad kako got okreneš.

 

:laugh: ))))))))))))