Otac Simeon iz manastira Rukumija ispovedio jeres

[Trifke]

Беседа о тајанственом божанском Тројству

Јер је троје што свједочи на небу:

Отац, Ријеч и Свети Дух; и ово је троје једно.

И троје је што свједочи на земљи:

дух, и вода, и крв; и троје је заједно. (I Јов. 5, 7—8)

Кад читамо Свето Писмо треба будно да мотримо на сваку реч. Брзом читаоцу, нпр., неће пасти у очи разлика коју Јеванђелист повлачи између небеског тројства и земаљског тројства. За небеско тројство он каже: и ово је троје једно, а за земаљско: и троје је заједно. Огромна је разлика између бити једно и бити заједно. Отац, Син и Дух Свети су једно, док су дух и вода и крв само заједно, а не једно. Јер и непријатељи могу бити заједно али не и једно. Сви су људи на земљи заједно али нису једно. Вода и крв чине тело, а дух је дух. Тијело пак жели против духа а дух против тијела (Гал. 5, 17); нису, дакле, једно, али су пак заједно. И кад човек умре, заједница се кида и престаје: крв и вода иду на једну страну, а дух на другу. Дочим је божанско тројство на небесима не само заједно него и једно.

Но има једно тројство у унутрашњем небу човековом, које треба да буде не заједница него јединство, да би човек блажен био и овога и онога света. То је јединство ума, срца и воље. Докле је ово троје само у заједници, дотле је човек у рату и са самим собом и са небеским Тројством. Када пак ово троје постане једно, тако да ниједно не влада и ниједно не робује, онда човек бива испуњен једним миром који превазилази сваки ум (Фил. 4, 7), сваку реч, свако објашњење, сваки страх и сваку жалост. Тада мало небо у човеку почиње личити на велико небо Божје, и образ и подобије Божје бива тада јасно у човеку.

Господе троједини, помози нам личити бар на оне који личе на Тебе. Теби слава и хвала вавек.

 

(Охридски пролог Св. Николаја Српског, 6. Јануар - Богојављење)

A i neverujem da je upotrebio rec trojstvo vec trojica. Postoji velika razlika!

[w.a.mozart]

Bože, ne mogu da verujem da se raspravlja o tome da li je Bog zajednica ličnosti

[ПиП]

И шта каже св.Николај? ,,Дочим је божанско тројство на небесима не само заједно него и једно.''

 

Није рекао да Тројица није заједница него је и јединица. То је оно што треба и ми да урадимо са нашим умом, срцем и вољом - да буду не само заједно него и једно.

 

Владика Николај има друге списе где много јасније говори о томе. Не вреди да њега узимате да бисте негирали заједницу Свете Тројице.

 

Нити ко шта негира нити потврђује, него само износим шароликост изражавања.

 

И ово говори Николај:

"За небеско тројство он каже: и ово је троје једно, а за земаљско: и троје је заједно. Огромна је разлика између бити једно и бити заједно. Отац, Син и Дух Свети су једно, док су дух и вода и крв само заједно, а не једно."

 

Ту се например може извући закључак да је погрешно на Српском помињати заједно без да се нагласи и једно.

 

Али све ово је небитно и постоје људи који су задужени да се тиме баве више него ми. У једној од претходних порука сам нагласио да овом расправом нико ништа не добија, чак шта више пале су и увредљиве речи. Мислим да то није Богу угодно без обзира ко је у праву а ко не.

 

Зашто се ова ствар не препусти Црквеној јерархији чији је о. Симеон припадник?

 

Још једанпут кажем да је најразумније тему закључати.

[ПиП]

Bože, ne mogu da verujem da se raspravlja o tome da li je Bog zajednica ličnosti

Ја од почетка ове теме нисам ни помислио на такво нешто, нити сам видео да је ико о томе расправљао.

Најгоре је овде што се најчешће играмо "глувих телефона".

За мене је ова расправа везана само за начин изражавања и ништа више од тога.

Што се мене тиче довољан ми је и Символ Вере по питању Свете Троице, и не видим разлог за даље испитивање суштине божанства. Тако да ти примедба није на месту.

[Јанко]

Мислим да је неразумно даље икакву полемику било подстицати било водити. И ја сам за катанац.

[Milan Nikolic]

Ту се например може извући закључак да је погрешно на Српском помињати заједно без да се нагласи и једно.

 

Нико није помињао заједницу без јединства. То је оно што за Бога кажемо да је Тројица и Јединица.

 

Имамо Три Ипостаси, Три Личности, Три Бића. Права саблазан за неуке је када чују за Три Бића.

 

Неуки би желели да буде само једно Биће. То је савелијанизам - јерес коју су Кападокијци сасекли.

 

Кападокијци нису марили што су их неуки оптуживали за тробоштво. Неуких има вазда.

 

Јединица у Богу није једно Биће него једна суштина. Ту суштину поседују Три Бића.

 

Свуда је фрка око питања суштине Божије. Директно или индиректно Цркве се цепају због тога.

 

Још мало па ће се то питање скроз појаснити - поједноставити. Зато су многи узнемирени.

 

Има њих који причају о јединству Божијем а раде против јединства Цркве. Њих се чувај.

[ПиП]

Нико није помињао заједницу без јединства. То је оно што за Бога кажемо да је Тројица и Јединица.

 

Имамо Три Ипостаси, Три Личности, Три Бића. Права саблазан за неуке је када чују за Три Бића.

 

Неуки би желели да буде само једно Биће. То је савелијанизам - јерес коју су Кападокијци сасекли.

 

Кападокијци нису марили што су их неуки оптуживали за тробоштво. Неуких има вазда.

 

Јединица у Богу није једно Биће него једна суштина. Ту суштину поседују Три Бића.

 

Свуда је фрка око питања суштине Божије. Директно или индиректно Цркве се цепају због тога.

 

Још мало па ће се то питање скроз појаснити - поједноставити. Зато су многи узнемирени.

 

Има њих који причају о јединству Божијем а раде против јединства Цркве. Њих се чувај.

Не знам колико ми верујеш али мени је Света Тројица позната у мери која је довољна. По мом мишљењу, најкраће речено онолико колико се Бог открио приликом крштења на Јордану т.ј. на Богојављење је довољно. Тврдим да тако верује и о. Симеон и противничка страна.

 

Све ово остало што је речено је чисто реторичка ствар и последица других тензија у цркви.

Ради тога и тврдим да ова тема нема смисла и да је треба завршити.

[свештеник Александар]

@Mocarte što se čudiš,od ovog sajta napravljena je mogućnost ta, da od njega prave duhovnu deponiju razni nedozreli ,tupi i emotivno nestabilni ljudi širom Srbije i sveta.Ovde govore o Trojici  i kako,kojim rečnikom i kakvog duha.Ko je odgovoran?Ne želim da kažem.

[ПиП]

@Mocarte što se čudiš,od ovog sajta napravljena je mogućnost ta, da od njega prave duhovnu deponiju razni nedozreli ,tupi i emotivno nestabilni ljudi širom Srbije i sveta.Ovde govore o Trojici  i kako,kojim rečnikom i kakvog duha.Ko je odgovoran?Ne želim da kažem.

 

Слажем се са вама свештениче Александре.

[Александар Милојков]

Поента је следећа. Већина критичара савремених православних теолога, или боље рећи назови критичара јер мислим да о.Симеон нема НИКАКВЕ компетенције нити благе везе да се тако назове, критикује теологе и њихово писање и говорење из једног разлога. То није озбиљна теолошка дискусија. Не, никако, јер за тако нешто отац Симеон и њему слични нису способни и немају ни најмање неопходног знања да би могли и да разумеју дибину богословља а камоли да се према истом критички поставе. Не, разлог није теологија. Разлог је  - задрти дух и роварење. Отац Симеон је против да се за Бога каже да је "заједница" јер је чуо да о томе уче "екуменисти", како је и сам рекао на оном несретном сабрању у Смедереву. То је суштина проблема - све оно што кажу они које смо оквалификовали као "екуменисте", а митрополит Зизијулас и они који поштују његову теолошку мисао су посебно омражени у тој "мрачној, папољубној групацији", није тачно и то треба по сваку цену негирати. Дакле, то је поента. Да је о.Симеон знао, а ја десну руку дајем да благе везе није имао нити има, да је то исто (о Богу као заједници) говорио свети Василије Велики, не би ту било никакве замерке. Али ето, тај израз "кононија" је употребио митрополит Зизијулас, а њему се то не може опростити - зато што је, како кажу, "екумениста".

Е то је, људи моји, суштина овог проблема а не неко тамо продубљивање теологије и њено боље разумевање. Стварно је наиван онај ко верује да се отац Симеон може бавити нечим што се зове - теолошки мислити. Зато, не трошите време и енергију да теолошки приступите овом проблему. То је посао за "црквену батину" (суд и адекватну казну), нажалост, а не за богоугодно умовање и теолошко сагледавање. 

[Milan Nikolic]

Све ово остало што је речено је чисто реторичка ствар и последица других тензија у цркви.

 

Међу првима сам чуо ту јерес од о.Симеона. Било ми је непријатно да то износим јер сам се тада сматрао незрелим за теологију.

 

Међутим, када је брат Срећно са ,,верујем.орг'' разгласио ту ствар, читава прича није могла остати незапажена. Не ради се ту ни о чему другом него о катастрофалном погледу на светотројично учење.

[Milan Nikolic]

Срећно. Мислим на Срећка.

[свештеник Александар]

Да изрекао је страшну јерес.Само што ми тзв новотарци  не позивамо на линч,не лепимо плакате мржње годинама, широм Епархије,не свађамо људе, не одвраћамо их да иду у Рукумију,не клевећемо путем брошура,не цепамо породице ,не мрзимо Рукумијце,не гледамо их попреко и јављамо им се на улици,не урламо и не прекидамо Литургију, не нападамо их физички,не идемо колима на Симеона као што су они ишли на Еп Игњатија,не нападамо свештенике као што су мене физички напали 2001. у Рукумији,не претимо мотовиловљевим коктелима на конаке, као што су они  претили на Еп двор,не пишемо смрт преко фотографије њихове цркве, као што су они написали реч СМРТ преко билборда  са сликом моје цркве у Костолцу пред освећење 2012. итд итд. Видите како ми не реагујемо на њихову КАТАСТРОФАЛНУ ЈЕРЕС ТРИЈАДОЛОШКУ, а како они реагују на то што држимо двери отворене и причешћујемо народ и што се евентуално људски питамо са неким католиком и рукујемо са њим и тсл итд.Да им је надлежан Владика Атанасије Јевтић певали би они...

[Volim_Sina_Bozjeg]

Da li on još ispoveda tu jeres ili je to samo tako izrečeno uz kafu i ratluk?

 

 

Evo malo lepih stvari za uvo.

[w.a.mozart]

A evo i jednog teksta o Rukumiji, ne baš svežeg. Ovo je davno bilo - da li je neko učestvovao možda?

 

http://motivacioni.wordpress.com/2012/10/08/u-manastiru-rukumija-danas-u-podne-pocinje-tradicionalna-svepravoslavna-smotra-monaskog-dastanja-vestina-ujdurmi-i-poboznih-igara/