О вечности мучења нераскајаних грешника. Исправљање погрешних мишљења о томе како усагласити Божије милосрђе са вечношћу мучења - Св.Теофан Затворник

[Александар Милојков]

Pa to nije raskidanje odnosa, vec preobrazaj. I ni na koji nacin ne resava postavljeno pitanje...

 

Па ја му упорно објашњавам да се овде ради о личним односима, а не о сексуалном нагону. 

[Александар Милојков]

Pravoslavlje je samo jedno jedino nema ih 100

 

Да, али има 100 доживљаја. Неки су веома лоши, за мој стомак.

[obi-wan]

Није брате телесно мудровање, већ људско размишљање и искрена забринутост. Како ће бити спашен "праведник" од којег су одвојени њгови "неправедни" ближњи?

 

Onako kako veli apostol, kako je govorio sam Hristos o tome...

[obi-wan]

Pa to i dalje ne opravdava Boziji izbor da mu onemoguci da se nekada kasnije pokaje.  

 

Mislis, Bog bi ipak trebao nas ljude da pita sta treba da radi u pogledu vecnosti i spasenja?

[grigorije22]

Да, али има 100 доживљаја. Неки су веома лоши, за мој стомак.

Pa sta je lose u tome sto mozes molitva da izbavis bliznje od pakla? Sveti Jovan Zlatousti je dao resenje dajte milostinju ako hocete da vasi bliznji izbegnu

vecne muke, tako da moz da se opustis.

[obi-wan]

Niko ne spori da ce za sve one koji se ne pokaju, to biti vecno mucenje. Bez pokajanja nema spasenja i to je kristalno jasno. Samo sto iz toga nikako ne sledi da nakon Drugog dolaska nece postojati mogucnost pokajanja. Jevandjelski citat samo govori o stanju nepokajanih, bez da se na bilo koji nacin dotice teme mogucnosti pokajanja nakon smrti. To kao prvo. 

 

A drugo, kao sto se ovaj izraz "zivot vecni" ne tumaci bukvalno kao puko vecno postojanje (vec oznacava pre svega punocu zajednistva sa Bogom), ne vidim ni razloga da se "vecna kazna" tako shvata. 

 

Nema sta tu da proizilazi, Hristos je rekao o tome veoma jasno na vise mesta, ne samo na jednom...

[obi-wan]

'Ajde se malo vrati unazad i ponovo procitaj sta je pisano na ovoj temi (kao i na svim slicnim),pa ces videti da niko ne zagovara apokatastazu. Jedino sto tvrdimo jeste da ce ljudi i nakon Drugog dolaska imati slobodu i da ce moci da se pokaju. A to sa apokatastazom nema veze. Svi ce imati slobodu da se pokaju, ali je nece i svi iskoristiti.

 

Sto se tice tvrdnje da je Crkva osudila apokatastazu, Aleksandar ti je lepo odgovorio (a to se jasno vidi i iz kanona koji govore o tome) da je osudjena Origenova apokatastaza, koja je bila problematicna po mnogo cemu. Takodje (a o tome smo ti i ja raspravljali na nekoj od prethodnih tema, ali si ti odlucio da "zaboravis" na to), gotovo da je izvesno da se radi o pomesnom saboru koji je osudio origenizam, a nikako o Petom vaseljenskom. Al' evo da se ne mucis da nadjes... KLIK

 

Ovo sto ti kazes je samo jedna od varijacija na temu apokatastaze, apsolutno nista novo i nista drugo...

[Александар Милојков]

Onako kako veli apostol, kako je govorio sam Hristos o tome...

 

Не могу да те речи разумем као прваничко раздвајање мене од мојих ближњих. Ја бих, у том случају, сишао у пакао. Не могу да замислим Рај без људи које волим. Исто као што ни живот не могу да замислим без Христа, без ове сада јеванђеоске философије живота коју живим. Ако откинеш било Бога, било ближњег, онда ћу се захвалити животу и зажелећу да будем мртав. 

[grigorije22]

Pa to nije raskidanje odnosa, vec preobrazaj. I ni na koji nacin ne resava postavljeno pitanje...

Pisac teksta na zalost nije ziv tako da ce ovo pitanje morati da resi neko drugi.

[grigorije22]

Не могу да те речи разумем као прваничко раздвајање мене од мојих ближњих. Ја бих, у том случају, сишао у пакао

Ne mozes jer niti ce oni koji budu bili postavljeni levo moci da predju na desnu stranu i obrnuto. Jos je Avram onom bogatasu rekao velika je provalija izmedju nas.

[obi-wan]

Pa ako verujes u Boga koji je ljubav i "zeli da se svaki covek spase...", onda jeste.

 

Jeste samo ako svoje ljudske mere i kriterijume ucitavas Bogu, i zamisljas da On misli kao mi ljudi...

[Александар Милојков]

Jeste samo ako svoje ljudske mere i kriterijume ucitavas Bogu, i zamisljas da On misli kao mi ljudi...

 

То што смо личности је управо наша сличност са Њим. То што нас нема као појединаца, једних без других, је оно по чему смо Његове иконе. Као што Оца нема без Сина и Духа, тако ни мене нема без мојих ближњих. Ако спашава мене, јер сам са Њим и јер сам Његов, верујем, спасиће и моје ближње. Једног нема без многих. Тријадолошка антропологија. 

[obi-wan]

Не могу да те речи разумем као прваничко раздвајање мене од мојих ближњих. Ја бих, у том случају, сишао у пакао. Не могу да замислим Рај без људи које волим. Исто као што ни живот не могу да замислим без Христа, без ове сада јеванђеоске философије живота коју живим. Ако откинеш било Бога, било ближњег, онда ћу се захвалити животу и зажелећу да будем мртав. 

 

Brate, nije to nikakvo pravnicko razdvajanje, daleko bilo.

Evo i sad se postavljate tako kao da smo mi ljudi covekoljubiviji od Hrista, i da sve bolje od Njega znamo...

[obi-wan]

То што смо личности је управо наша сличност са Њим. То што нас нема као појединаца, једних без других, је оно по чему смо Његове иконе. Као што Оца нема без Сина и Духа, тако ни мене нема без мојих ближњих. Ако спашава мене, јер сам са Њим и јер сам Његов, верујем, спасиће и моје ближње. Једног нема без многих. Тријадолошка антропологија. 

 

Niko nece biti spasen na silu, protiv svoje volje, ma ciji da je bliznji...

[Александар Милојков]

Evo i sad se postavljate tako kao da smo mi ljudi covekoljubiviji od Hrista, i da sve bolje od Njega znamo...

 

Управо зато и пишем оно што пишем. Христово човекољубље.

 

 

Niko nece biti spasen na silu, protiv svoje volje, ma ciji da je bliznji...

 

А ко то нормалан хоће свесно, својом вољом да пропадне? Григорије Ниски је из тог разлога и написао оно у свом Катихизису. Грех је заблуда, незнање. "Оче, опрости им, НЕ ЗНАЈУ шта чине."