свештеник Љуба Милошевић (сајт Светосавље) о екуменизму Епископа Григорија

[Ђорђе Р]

Ima spornog hteo je Pravoslavlje da priblizi nepravoslavnima i da kaze da mi pravoslavci nemamo nikakav problem sa drugim Crkvama ali bi bilo bolje da se predstavio svojim pravim Zvanjem! Ne vidim tu nikakav greh sa njegove strane a jos manje zelju da sudim. 

 

Не, ниси у праву, владика је хтео да приближи хрватима православну веру, па је причао на лошем хрватском. А на том нама потпуно непознатом језику, бискуп и владика имају исто значење. Или је у ствари ишао на ТВу симултани превод са једног језика на други, па нам се учинило да је то владика рекао. У ствари потпуно небитно. Можда је и само лапсус. Није владика папа, можда се само погрешно изразио.

[Milan Nikolic]

Prvim po pocasti. On nema ni gram vecu vlast nego bilo koji od njih sabranih tu...

 

Пази, ти кажеш да први (нпр. Патријарх) нема никакву власт - већу од других епископа његове Цркве. Како онда може Патријарх - он сам, или у сарадњи са Синодом - да разреши дужности другог епископа? (Пример - Артемије, и слични случајеви у Русији.)

 

Сада напомињем - да се подразумева да Сабор коначно разматра поступке Патријарха, или Синода. Али реч је о томе да Патријарх ипак има извесну власт - као Патријарх.

 

Првенство није ради тога да би се неко гонио и резрешивао, него је пре свега начин живота заједнице - у љубави. На жалост, постоје ситуације када Први мора да предузме извесне кораке и употреби своју власт - те ситуације су увек изазовне, а не редовно стање Цркве.

[obi-wan]

Пази, ти кажеш да први (нпр. Патријарх) нема никакву власт - већу од других епископа његове Цркве. Како онда може Патријарх - он сам, или у сарадњи са Синодом - да разреши дужности другог епископа? (Пример - Артемије, и слични случајеви у Русији.) Сада напомињем - да се подразумева да Сабор коначно разматра поступке Патријарха, или Синода. Али реч је о томе да Патријарх ипак има извесну власт - као Патријарх.

 

Ne moze patrijarh nikoga sam da razresi van svoje mitropolije, odakle ti to uopste?

Znaci, pazi kad ne moze ni popa da razresi van mitropolije, a kamoli celog episkopa jedne eparhije.

 

Tu mogucnost ima iskljucivo Sinod ili Sabor. Mislio sam da to znas.

[Walter]

1) Nije to nikakav primat nego harizma, dar. Svako sluzi prema daru koji mu je dat. To je sve...

 

[Александар Милојков]

Не, Петријарх има власт као и сваки епископ у својој епархији. Патријарх, без дозволе надлежног епископа, не може да служи лутургију у другој епархији, а камоли да разрешава архијереја или његово свештенство. У његовој је власти да сазива и распушта Саборе једне посменсе Цркве.

[Александар Милојков]

Tu mogucnost ima iskljucivo Sinod ili Sabor.

 

Не може чак ни Синод. Синод може да предложи и да донесе привремене мере. Трајну одлуку доноси само Сабор. 

[Guest - . . .-]

Све у свему, о. Љуба као и увек добро закува у дубокој залеђини и "баци коску" да се људи у Србији свађају, а све у име "православља"...

 

Волео бих да дође овде (пошто је члан Поука и знам да све ово чита) и да изнсесе појашњење својих теза. Наравно, искрено се надам да се неће бавити празном демагогијом већ да ће јасно изнети своје ставове који се тумаче овде као прикривени артемизам. 

[obi-wan]

Не може чак ни Синод. Синод може да предложи и да донесе привремене мере. Трајну одлуку доноси само Сабор. 

 

Upravo tako. Tako je i bilo u slucaju rascinjenog o. Artemija, ako se ne varam...

[Јаков.]

Iskreno vam preporučujem da kao što ste svojevremeno "zabranili" da se na forumu piše o monahu Artemiju i njegovoj družini, isto uradite i sa Svetosavljem i o.Ljubom.

Već je i ranije bilo ružnih polemika, i zatvarane su teme o Svetosavlju i o.Ljubi, pa je najbolje da se zarad mira u kući (a ne mislim samo na ŽRU kao kuću, već na sav verni narod koji čita forume) o tome više i ne priča.

 

O.Ljuba ima svoju zajednicu, koja kao i neke druge pravoslavne zajednice su malo više odaljene i rekao bi "guruističke" od onog pravoslavlja kakvo je meni poznato.

Nek Bog prosti za svaku suvišnu, a mi da se vratimo nekim lepim temama.

[Guest - . . .-]

Гледам само какво је семе посејао о. Љуба са својом квази-ревнитељском причом која нема снагу сем да полуверне, слабоверне и прелешћене људе ангажује да пљују, пљују по епископу Григорију. Заиста је после оне теме (где је појашњено у којем контексту је Владика рекао то што је рекао и радио то што је радио) толико глупо показивати која је заблуда ове приче коју о. Љуба лукаво провлачи кроз сајт који се  најмање бави оним чије име носи (Светосавље.орг).

 

Отац Љуба се уопште не разликује од таблоиде званог Курир који је и пустио ову причу широким народним масама.

[Дејан]

Molitveni doručak=svejeres

Ako li neko bude jeo glavno jelo da se odluči a ako i salatu proba da se svrgne..

[obi-wan]

Dobro, vreme je za pauzu. Puding za sve...

 

[Milan Nikolic]

Ne moze patrijarh nikoga sam da razresi van svoje mitropolije, odakle ti to uopste?

Znaci, pazi kad ne moze ni popa da razresi van mitropolije, a kamoli celog episkopa jedne eparhije.

 

Tu mogucnost ima iskljucivo Sinod ili Sabor. Mislio sam da to znas.

 

У праву си. Мада мора да је било случајева када је неки патријарх морао да делује без неког тела попут Синода да би извршио нешто по својој власти, а није било неоправдано.

 

Ионако патријарх председава Синоду. То је та власт коју мора неко да врши.

 

Замисли да четворица из Синода нешто науме - ништа од тога не може бити остварено без воље патријарха. Док патријарх мора да се сагласи са Синодом ако он нешто науми.

 

Само кажем да постоји извесна власт у том смислу. Међутим, није поента примата у таквој власти, него је примат - макар би требало бити - поистовећен са служењем и ,,првим у љубави''.

 

Сада видимо колико је то компликовано када је реч о римокатоличком схватању примата. Мени је јасно да Православна Црква има одлично устројство у том хијерархијском смислу, само је потребно да све то објаснимо из тријадолошке перспективе да се не би првенство свело на пуко диктаторство - наго да се разуме као служба у љубави ради заједнице.

[Александар Милојков]

Мада мора да је било случајева када је неки патријарх морао да делује без неког тела попут Синода да би извршио нешто по својој власти, а није било неоправдано.

 

У РПЦ, колико ми је познато, Патријарх има овлашћења готово као и папа код РК. Не знам детаље, нисам се удубљивао у то питање. 

[obi-wan]

У праву си. Мада мора да је било случајева када је неки патријарх морао да делује без неког тела попут Синода да би извршио нешто по својој власти, а није било неоправдано.

 

Ионако патријарх председава Синоду. То је та власт коју мора неко да врши.

 

Замисли да четворица из Синода нешто науме - ништа од тога не може бити остварено без воље патријарха. Док патријарх мора да се сагласи са Синодом ако он нешто науми.

 

Само кажем да постоји извесна власт у том смислу. Међутим, није поента примата у таквој власти, него је примат - макар би требало бити - поистовећен са служењем и ,,првим у љубави''.

 

Сада видимо колико је то компликовано када је реч о римокатоличком схватању примата. Мени је јасно да Православна Црква има одлично устројство у том хијерархијском смислу, само је потребно да све то објаснимо из тријадолошке перспективе да се не би првенство свело на пуко диктаторство - наго да се разуме као служба у љубави ради заједнице.

 

Ne znam ni za jedan takav slucaj. A to sto predsedava, opet je prvenstvo po pocasti, nista drugo.

A u tom Sinodu, sta god, sve se odvija putem glasanja, kao i u Saboru, nije patrijarh taj koji se odvojeno pita bilo sta.

 

Moram da ti kazem da si pitanje prvenstva po pocasti u Crkvi potpuno pogresno razumeo, bas u tome se mi izrazito razlikujemo od rimokatolika. Kod nas nema, niti moze da bude druge glave nad telom Crkve osim samoga Hrista.

 

Nema namesnika, zamenika, pomocnika, samo Hristos i Crkva koja je telo Njegovo. A u Crkvi, svesteni Sabor episkopa...