Slobodna volja i borba izmedju dobra i zla u coveku

[Aquilius Cratus]

Управо због тога је немогуће да Христа (и кроз Њега Оца) препознају као Бога они који су ван Његовог Тела (Цркве). То је и једини начин, како кажеш, да се по питању есхатона ишчупамо из пуког јуридичког схватања. Ради се, наиме, о чистој онтологији. Зато ни Богопознање неће бити могуће на неком интелектуалном ниво (видели, скапирали, размислили па им постало јасно). Богопознање ће бити исто што и само биће, само постојање. То биће и то Богопознање јесте Тело Христово - Црква. Бога ће видети само  синови Божији (препознаће Га као Бога), а не они који ће спекулативним моћима доћи до закључка да је то стварно Бог. Управо због тога што је Богопознање биће, онтологија, начин постојања (као уд Тела Христовог), а не продукт спекулације и аутономног интелектуалног напрезања.

-Zar nece u eshatonu cela tvorevina postati Crkva? Zar nece Bog svoju blagodati izliti i na gresnike i na pravednike?

- To i potenciram celo vreme

- Hehehem, ovako bi mogli elegantno resiti sve ovo ali nije tako jednostavno. Da, nemoze se

analitickim umom i racionalnim dedukovanjem doci do Bogopoznanja. Ali i to licnosno

ontolosko poznanje krece od autonomnog naprezanja i zavisi od autonomne odluke

kako cemo iskoristi nasu slobodu. Zar ne?

Sta je to, koji mehanizam, pravilo, bice? Koje ce spreciti nekog gresnika da udje u licnosni odnos

ljubavi sa Bogom po svom pokajanju?

Ili zar neko ili nesto u eshatonu uklanja taj aspekat covekove licnosti po kojoj on moze uci u zajednicu

ljubavi sa nekim? Zar za tako nesto nisu potrebne dve volje, da bi sve bilo po slobodi?

[Aquilius Cratus]

Poenta je bila da je od smrti pa dalje stanje coveka nepromenljivo kao sto govori i prica o Lazaru...

Kakav bi smisao imale Avramove reci ako je stanje bogatasevog ocajanja samo privremeno?

Kako bogatas moze da se pokaje, kad je ziveci ovde samo ugadjao sebi i prezirao Lazara i njegovu ubogost?

"Sinko, on se sad tesi (Lazar), a ti se mucis...", a mi bi pema tvojoj tvrdnji trebali da dodamo: ali samo privremeno, jer ces kasnije i ti da budes u blazenstvu kao i Lazar, ma koliko da si ga svojevremeno prezirao i uskracivao mu osnovnu dobrotu...

Bas je to ono sto hriscanstvo izdvaja od ostalih religija i cini ga necim visljim od religije.

Mucenik i mucitelj u eshatonu mogu biti ponovo u blazenstvenom zagrljaju. Na mucitelju je odluka koja po

mom misljenju nije vezana za vreme jer je onda cela pricao volji, slobodi i ljubavi totalno besmislena.

[obi-wan]

To sto sad kazes je cista spekulacija, jer nema osnove nigde u Pismu ili iskustvu i Predanju Crkve...

Mucitelj i mucenik mogu da budu zajedno, ali samo ako se mucitelj blagovremeno kajao, dok je bio jos ovde, u ovom zivotu... makar kao blagorazumni razbojnik na Krstu...

Osim toga, ti svojom tvrdnjom prakticno obesmisljujes sve Hristove reci kojim On upozorava ljude na buduce stanje koje ih ceka, ako ne budu ziveli dolicno pokajanju: "Tesko onom kroz koga sablazan dolazi, bolje bi mu bilo da se nije ni rodio...", itd...

Ili kako da po tebi opravdamo Njegove reci "Ne boj se, malo stado, bi volja Oca vaseg da vam da Carstvo"?

Ili reci "mnogo je zvanih, ali je malo izabranih"?

Pa onda rec o tome da ce antihrist mnoge prevariti, cak i medju vernima?

Itd, itd...

[Aquilius Cratus]

To sto sad kazes je cista spekulacija, jer nema osnove nigde u Pismu ili iskustvu i Predanju Crkve...

Mucitelj i mucenik mogu da budu zajedno, ali samo ako se mucitelj blagovremeno kajao, dok je bio jos ovde, u ovom zivotu... makar kao blagorazumni razbojnik na Krstu...

Na sta ovo lici? Kakva je to ljubav i to jos iz slobode? U prevodu ako me ne zavolis do 5 sati tesko

tebi ali ja tebe i dalje volim vise od svega.

Bizarnoooooo.

Osim toga, ti svojom tvrdnjom prakticno obesmisljujes sve Hristove reci kojim On upozorava ljude na buduce stanje koje ih ceka, ako ne budu ziveli dolicno pokajanju: "Tesko onom kroz koga sablazan dolazi, bolje bi mu bilo da se nije ni rodio...", itd...

Ili kako da po tebi opravdamo Njegove reci "Ne boj se, malo stado, bi volja Oca vaseg da vam da Carstvo"?

Ili reci "mnogo je zvanih, ali je malo izabranih"?

Pa onda rec o tome da ce antihrist mnoge prevariti, cak i medju vernima?

Itd, itd...

A ti si apsolutizovanjem ovih pasusa obesmislio onaj "Ima jos mnogo toga ali nemozete nositi.".

[Ђорђе Р]

To sto sad kazes je cista spekulacija, jer nema osnove nigde u Pismu ili iskustvu i Predanju Crkve...

Mucitelj i mucenik mogu da budu zajedno, ali samo ako se mucitelj blagovremeno kajao, dok je bio jos ovde, u ovom zivotu... makar kao blagorazumni razbojnik na Krstu...

Na sta ovo lici? Kakva je to ljubav i to jos iz slobode? U prevodu ako me ne zavolis do 5 sati tesko

tebi ali ja tebe i dalje volim vise od svega.

Bizarnoooooo.

Osim toga, ti svojom tvrdnjom prakticno obesmisljujes sve Hristove reci kojim On upozorava ljude na buduce stanje koje ih ceka, ako ne budu ziveli dolicno pokajanju: "Tesko onom kroz koga sablazan dolazi, bolje bi mu bilo da se nije ni rodio...", itd...

Ili kako da po tebi opravdamo Njegove reci "Ne boj se, malo stado, bi volja Oca vaseg da vam da Carstvo"?

Ili reci "mnogo je zvanih, ali je malo izabranih"?

Pa onda rec o tome da ce antihrist mnoge prevariti, cak i medju vernima?

Itd, itd...

A ti si apsolutizovanjem ovih pasusa obesmislio onaj "Ima jos mnogo toga ali nemozete nositi.".

Предлажеш да релативизујемо Христове речи и Нови завет? Овде излажеш неку нову религију и покушаваш да је укалупиш у хришћанство, попут Штајнера. Оно што се у твојој проповеди сукобљава са речима из Новог завета, те делове Писма ћемо релативизовати, а оно што нигде не постоји ћемо убацити да је то баш оно што нам није речено јер неможемо да поднесемо. И није нам речено све док нам ниси ти дошао да нам то саопштиш.

[Aquilius Cratus]

Предлажеш да релативизујемо Христове речи и Нови завет? Овде излажеш неку нову религију и покушаваш да је укалупиш у хришћанство, попут Штајнера. Оно што се у твојој проповеди сукобљава са речима из Новог завета, те делове Писма ћемо релативизовати, а оно што нигде не постоји ћемо убацити да је то баш оно што нам није речено јер неможемо да поднесемо.

Sto si se toliko uhvatio za prepravljanje svetog pisma? Ko je to uopste spominjao.

И није нам речено све док нам ниси ти дошао да нам то саопштиш.

To jedino Gospodu da se pozalis posto je on to sam rekao, da nam ni blizu nije sve

otkriveno sta ce biti.

[obi-wan]

@aquilio

A sta je tu bizarno?

Sto Domacin domostroji svoje stvaranje kako On hoce, pa nije nas pitao za misljenje?

Sto Roditelj vaspitava decu i odredjuje im pravila i vremena?

Nego, vise bas nemam ni vremena ni snage da ponavljam isto, odo da malo odmorim, dosta sam vec napisao...

[Aquilius Cratus]

@aquilio

A sta je tu bizarno?

Sto Domacin domostroji svoje stvaranje kako On hoce, pa nije nas pitao za misljenje?

Sto Roditelj vaspitava decu i odredjuje im pravila i vremena?

Nego, vise bas nemam ni vremena ni snage da ponavljam isto, odo da malo odmorim, dosta sam vec napisao...

Znaci sad odjednom opet su pravila i zakoni odrednice spasenja?

Ok, moze pauza.

[Александар Милојков]

Шта са онима који нису чули  Јеванђење, не зто што га нису хтели, него једноставно нису га чули, живели су специфичном историјском тренутку? Шта са онима који су аду чекали Христа? Они нису имали никакво познање да је однос са Богом личносан, него су живели баш јуридички, испуњавајући закон. За њих се све променило када су видели Христа у аду који је донео светлост избављења. Е сад како су га они видели? То је питање које увек изнова отварам...

Остаје да верујемо да ће Бог, на само Њему знан начин, омогућити да такви људи, у односу на Христа, одреде своје постојање.  Дакле, и пред њих ће бити постављено питање новог рођења, на начин који само Бог зна.

[Александар Милојков]

Sta je to, koji mehanizam, pravilo, bice? Koje ce spreciti nekog gresnika da udje u licnosni odnos

ljubavi sa Bogom po svom pokajanju?

Како ће познати Оца онај ко није син? Како ће познати Сина она ко није запечаћен Духом Светим? Ствар је у томе што људи ван Цркве неће Христа видети као Бога. Не можеш Бога интелектом познати па да се онда у есхатону покајеш. Ниси уд Тела Његовог, ниси син, те не можеш познати Оца.

[Сефора]

1. Никакве, дакле, сад осуде нема онима који у Христу Исусу не живе по тијелу него по Духу.

2. Јер закон Духа живота у Христу Исусу ослободи ме од закона гријеха и смрти.

3. Јер што закону бјеше немогуће, пошто бјеше ослабљен тијелом, Бог пославши Сина свога у обличју тијела грјеховнога и због гријеха, осуди гријех у тијелу,

4. Да се правда закона испуни у нама који не живимо по тијелу него по Духу.

5. Јер који су по тијелу тјелесно мисле, а који су по Духу духовно.

6. Јер је тјелесно мудровање смрт, а духовно мудровање живот и мир.

7. Јер је тјелесно мудровање непријатељство Богу, пошто се не покорава закону Божијем, нити пак може.

8. А који су по тијелу не могу угодити Богу.

9. А ви нисте по тијелу него по Духу, пошто Дух Божији живи у вама. Ако пак неко нема Духа Христова, он није његов.

10. А ако је Христос у вама, онда је тијело мртво за гријех, а Дух је живот за праведност.

11. Ако ли живи у вама Дух Онога који је васкрсао Исуса из мртвих, Онај који је подигао Христа из мртвих оживјеће и ваша смртна тјелеса Духом својим који живи у вама.

12. Тако, дакле, браћо, нисмо дужни тијелу да по тијелу живимо;

13. Јер ако живите по тијелу, помријећете; ако ли Духом дјела тјелесна умртвљујете, живјећете.

14. Јер које води Дух Божији они су синови Божији.

Посланица светог апостола Павла Римљанима  Гл. 8, 1-14.

[Aquilius Cratus]

Како ће познати Оца онај ко није син? Како ће познати Сина она ко није запечаћен Духом Светим? Ствар је у томе што људи ван Цркве неће Христа видети као Бога. Не можеш Бога интелектом познати па да се онда у есхатону покајеш. Ниси уд Тела Његовог, ниси син, те не можеш познати Оца.

Zar sada nije tako? Zar sada mnogi neznabozci ne tvrde da je Hristos samo covek? Pa makar koliko

njihov zivot bio pakao moguce je da svoju slobodu preusmere tako da postanu udovi Tela Hristovog?

Zar ne? Zar su oni to uradili intelektom? Naravno da nisu.

Zasto isit taj postupak nece neko moci izvesti u eshatonu? Nije valjda u eshatonu licnost nepokajanih

svedena na analiticku um?

P.S Ne insistiram ja na ideji da ce to biti moguce samo mi smetaju tako radikalne tvrdnje da to sigurno

nece biti moguce. Kad sa druge strane o eshatonu tako malo znamo.

[Драган]

Znaci, `ladno ne mogu da stignem da postavim poruku koliko brzo postujete... gringrin

.............................................................

Da li  se "videti Boga" odnosi na videti ga kao licnost ili biti svestan njegovog prisustva?

Da li to sto gresnici Bozije prisustvo dozivljavaju kao muku/pakao znaci da oni nece moci

da promene taj svoj odnos prema Bogu i vide ga kao licnost?

Upravo to znaci...

Pred njima je ontoloski jaz koji ih sprecava, opisan u jevandjelskoj prici o Lazaru i bogatasu...

Nece biti.

Jel u prici o Lazaru i bogatasu bio opisan eshaton ili stanje duse posle smrti?

То је управо прича о закаснелом покајању.

[Aquilius Cratus]

Znaci, `ladno ne mogu da stignem da postavim poruku koliko brzo postujete... gringrin

.............................................................

Da li  se "videti Boga" odnosi na videti ga kao licnost ili biti svestan njegovog prisustva?

Da li to sto gresnici Bozije prisustvo dozivljavaju kao muku/pakao znaci da oni nece moci

da promene taj svoj odnos prema Bogu i vide ga kao licnost?

Upravo to znaci...

Pred njima je ontoloski jaz koji ih sprecava, opisan u jevandjelskoj prici o Lazaru i bogatasu...

Nece biti.

Jel u prici o Lazaru i bogatasu bio opisan eshaton ili stanje duse posle smrti?

То је управо прича о закаснелом покајању.

Da ali to zakasnelo pokajanje se ne desava u eshatonu (nakon sveopsteg vaskrsenja) nego nakon

smrti jednog gresnika.

[Драган]

Znaci, `ladno ne mogu da stignem da postavim poruku koliko brzo postujete... gringrin

.............................................................

Da li  se "videti Boga" odnosi na videti ga kao licnost ili biti svestan njegovog prisustva?

Da li to sto gresnici Bozije prisustvo dozivljavaju kao muku/pakao znaci da oni nece moci

da promene taj svoj odnos prema Bogu i vide ga kao licnost?

Upravo to znaci...

Pred njima je ontoloski jaz koji ih sprecava, opisan u jevandjelskoj prici o Lazaru i bogatasu...

Nece biti.

Jel u prici o Lazaru i bogatasu bio opisan eshaton ili stanje duse posle smrti?

То је управо прича о закаснелом покајању.

Da ali to zakasnelo pokajanje se ne desava u eshatonu (nakon sveopsteg vaskrsenja) nego nakon

smrti jednog gresnika.

Мислиш да прича није испричана до краја, то јест да је не потпуна и да треба да се предпостави наставак који мења њену суштину ? Дај онда смисао те не потпуности ако мислиш да је има.