Богослужбени језик у нашој Цркви ?!

[Милан Меденица :)]

добро нам дошао јуниоре pivo

реци ми, којем добру та подела по службеном језику између народа и монаштва?

братијо, ајде немојте да сте тешки на речи, уместо да поздравите човека и дијалог, па нек је и оштра критика без иједне ружне речи, ви га шутнули ко смрдљиву чарапу.

јел знате да сваки пут кад уперите прст у грешника, уперавате прст у себе да сте праведни?

Марко, ја желим да знам одговоре на твоја питања.

иако слично размишљамо, ја идем логиком, али желим и да чујем знање.

[Hidegkuti Nándor]

Draga bra?o i sestre u Hristu raspetome,

pa ne moramo se baš sva?ati i oko bogoslužbenog jezika.

?????, ??????? ?? ? ?????. ?? ??????? ?? ?????????? ??????? ?? ?? ????????? ???? ??? ???? ?????? ???? ?????. ?? ?? ???????? ?? ?? ???? ??????? ???? ??? ? ?? ????????? ???????, ??? ????? ?????? ?? ???? ??? ????? ????? ?? ???? ????? ??? ????????? ???????? ????...

???????, ???? ??????? ?? ??? ????? ?? ????, ?????? ?? ?????????? ?????? ? ???????, ?? ??? ?? ? ????? ??????? ??? ?????? ????? ????, ?? ?? ??????? ?? ???????? ??????.

????, ??????? ?? ???? ????? ??? ??? ??????.

????, ???? ?? ??? ???? ???????? ????? ????, ??? ?? ????? ??? ??????????. ? ????????? ???????? ?? ???????????????? ?? ???????? "???????????????" ???? ?? ?????? ???? ??? "??????? ????????", ? ?? ????? ???? ?? ???????? ??? ?? ?? ??? ?????.

??????? ?? ?? ?? ? ?????? ????? ???? ??? 0,141 ?????? ?? ???? (??? ?????? ???? ????????? ??? ????? ?????????? ??????? ???? ????????) ? ?????? 12 ??????, ?????? ?? ???? ?? 8 ?????? ? ????? ????? ?? ?????? "?? ??? ???? ?????????? ????????, ? ?? ??? ????????? ???? ??????, ?? ?? ?? ??? ?? ??? ??????". ???, ???? ?? ???? ?? ??? ???????, ?? ?? ?? ????? ???, ?? ?? ????? ??? ? a priori ?????? ?? ???????????? ?? ?? ???? ???? ?? ???, ???? ??...

???? ?????? ?? ??? ???????????? ??????, ?? ???? ??????? ????? ?? ??? ????? ???????, ??? ?? ???????? ?? ????????? Caps-Lock-??, ?? ?????? ?? ???? ??? ??????, ?? ?? ???? ??????...

????? ????? ??? ???????? ?????? ?? ???????? (??? ?????? ???? ??????????? "?????????????"), ? ???? ??????? ????:

Svi vi koji tako zdusno branite crkvenoslovenski, bolje da postanete rimokatolici i u pravnom smislu. Pa se onda bar deklarisite kao takvi a ne da budete ovde zilotopapstvujusci!!!!! Razmislite malo pametnjakovici!  je glagoljica u osnovi bliza jevrejskom pismu nego grckom, zapravo to je mesavina ta dva pisma.

?????? ???? ????? ?? ???? ?????????, ?? ???? ? ?? ??????? ????. ?? ?' ??? ???????? ???????? ????? ?? ?? ????? ??? ? ?????...

? ???? ??????? ????? ????:

E sad vi koji ste tako ontoloski veyani za crkvenoslovenski vi sami pokazujete iz ovog primera da veze nemate sa pravoslavljem / stoga pravac Vatikan!

Razmislite malo, pa vi ne bi dali ni svetoj braci da uvedu narodni jezik u bogosluzenje/ a braca upravo bogosluzenje i prevode NA NARODNI DAKLE GOVORNI JEZIK- a ne na kojekakve imaginarne jezike kakve vi trazite u crkvi!!!!!!!!!!!!!!!!

????, 16 ?????????! ? ?????? ????? ? ?? ????... ?? ???? ????????? ???????, "?????? ???????!"

? ???? ????? ????:

Prvo malo citajte zitija svetih narocito zitija sv brace pa se necemu naucite pa tek onda mozete da komentarisete.Ali moj vam je savet zitija citajte na srpskom a ne crkvenoslovenskom da bi bar nesto mogli da razumete. Ovako delujete jako glupavo i nepismeno!!!!!!!!

?????, ???? ????? "????" 8 ?????????, ??? ????? ???? "???????" ? "?????????".

????? ???? ???? ?? ?? "?????????" ? ?? ?? ????????????? "??????? ??? ????". ?? ?? ?? ?? ?? ?????????

???? ???? ????:

Koliko vi pricate gluposti svaki put kad samo spomenete da ne treba prevoditi tekstove na srpski i da bez pogovorno treba cuvati crkvenoslovenski govore PEtocislenici ili ucenici svete brace!!!!! Sta su oni ucinili jasno govore bogosluzbeni tekstovi, ali da vi uopste slusate i razumete bogosluzenje ne bi govorili ovakve gluposti kakve govorite!!!!!!

?????, ???? ????? ????????? ? ???????? ???? ?????? ?? ???????? ????????. ????????? ?? ??? ? ?????...

??? ???, ????, ?????? ????? ?? ??? ???? ???????? ??????? ???? ???? ???? ?? ???????. ???. ?? "?? ????? ????????? ???????? ?? ??????. ?? ?????? ????? ????? - ?? ???? ?????? ???? ?? ????????.

????? ????:

Posto mi niste odgovorili kako bi preveli neke sintagme na crkvenoslovenskom koje sam dao.Pitacu vas opet. PA se onda malo zamislite o kakvim vi ovde glupostima trabunjate kad kazeete da treba cuvati taj jezik u bogosluzenju!!!!!!! Ajde vi svetosavci koji se kunete u svetog SAvu a nemate pojma ni njegovo tropar a kamoli da nam iznesete ovde neko Savino ucenje o nekom teoloskom problemu, prevedite mi tropar sv. Savi:

???? ?????? ????? ?? ???? (??? ???? ????? ?? ?? ????? ??????? ???????????????? ?????? ?????, ?? ????? ?????? ??. ???? ? ??????? ???? ?? ??? ???? ????????? ??? ??, ????? ?????). ???????, ???? ?????? ????? ?? ???? ????????? ? ?? ????? ? "????????? ????????".

?? ????? ??? ???? ?????? ?? 5 ???????? ? 8 ?????????:

DA LI IKO OVDE IMA POJMA KADA U SRPSKI ULAZI IJEKAVICA?????!!!!!!!! I ODAKLE ONA ULAZI U NAS JEZIK?

?????

??? ??? ??????? ?? ??????? ?????? ?? ???? ?????? ???????? ??????? ?? ?????? ?????? ????, ? ?? ?? ??????? ???????? ?? ???????? ???????? ????.

????? ????? ? ???? ????:

Ja ne nipodastavam one koje drugacije misle vec one koje uopste NE misle vec iznose neke svoje ludorije koje poticu iz njihovih predrasuda kojih ne zele da se odreknu.

??? ???? ?????

????? ??? ???? ?? ?? ????? ?? ?? ?????? ??????? ????????????? (?? ?? ??????? ???????????, ?????? ?? ????? ??? ??? ?? ?????).

? ??? ???? ?? ?? ??????? ?????? ?????????? (? ?? ????? ???? ??? ???????? ????? ??? ???).

? ???? ?? ?? ???????? ???????? ??????? ?? ????? ?? ?? ???? ?? ????????

?? ?? ???????? ?? ??? ???? ??? 0,141 ?????? ?? ????, ? ?? ???? ??? ????, ?? ?? ????? ?? ??? ?? ?? ??????? ??? ?????? ??????. ?? ?? ?? ??? ????????????? ????????.

??? ????? ?? ????? ??? ??? ??????? ???? ? ????????, ????????? ???? ? ???? ?? ??? ?????????

?? ???? ???? ???? ??????.

?????, ?? ????? ?? ???? ???????? ?? ????? ??????.

???? ?????? ??????????, ?? ???? ???????, ??? ????? ? ?? ????? ?????.

?? ?? ????? ?? ?? ?? ????????? ??? ???? ??? ??, ?? ???? ?? ??????? ?? ???? ???????? ? ?? ?? ????? ?? ??????? ????? ???????. ? ?? ?? ?????? ?????????????? ???????? ??????????.

?????, ??????????? ?? ?? ??? ????? ??? ?? ????? ?? ???? ???? ??? ???? ???? ???? ????? ? ?????? ?? "?????, ??? ???? ?? ??? ????????"...

?? ??? ??????? ????? ??????? ?? ????????? ??? ??? ?? ???? ???? ????? ? ??? ????:

@Marko Vesic 

???? ???? ?????? ?? ???????? ?????? ???????????? ??????.

?????? ? ?????.

?, ???, ??? ???? ?? ?? ????? ???? ? ????, ??? ???? ??????:

?? ??????, ?????????, ?? ?? ????? ???? ?? ??????? ?? ????? ???????? ??????? ?? ??? ??? ?? ?????? (???? ????? ??? ? ????). ?????? ?? ???? ????? ????? ????? ??? ???? ??? ?? ?????? ???? ?????? ????? ????.

? ??? ?? ????? ? ??????, ?????? ?? ???? ?????? ????????? ????????. ?????, ?????? ?? ?? ???? ??????? ????????? ? ???????????? ?? ????? ???.

???, ???? ? ????, ?? ????? ???? ????????.

[Милан Меденица :)]

нандоре брате, одушевио сам се кад сам видео оволики пост мислећи да ћу да видим неки дијалог, кад оно међутим ...

искрено, не иде ми у главу како те није мрзело да бројиш знакове интерпункције ...

видим брате да си успео да видиш од свега само ВОЛУМЕ, за разлику од изговорених речи ...

ај па нико те није ни терао да причаш ништа ни са ким, само сам предложио ...

не видим ни што си се пронашао на толико места, ако се не осећаш онако како је написао Марко.

што се мене тиче, ја јесам искључив.

и обојено ти је око па ниси могао лепо да прочиташ шта сам написао.

мислим да нећу променити мишљење око овога нити око Марка, само ми није јасно како други размишљају, па због тога и дијаложим са вама.

с друге стране, ако је у цугу прочитао 9 страна, не чуди ме његова реакција.

наметање мишљења је за мене релативна категорија, не зависи ми тон или споредна прича да не бих могао да филтрирам оно што је важно и на то да се концентришем, моје мишљење се мења по логици или осећају исправног.

мишљење не видим као доминацију, видим га као знање.

шта видиш, тако ти и бива.

оћеш културу?

покажи културу, буди пример како треба, тиме ћеш најбоље да покажеш како не треба.

а не јавну вивисекцију.

[Hidegkuti Nándor]

??????? ?????, ???????? ??? ?? ??? ??? ????? ??????? ???? ??????? ?? ?? ?? ????? ???? ???????, ??? ??? ??????? ...

???????, ?? ??? ?? ? ????? ???? ?? ???? ?????? ?? ?????? ??????? ????????????? ...

????? ????? ?? ?? ????? ?? ????? ?? ????? ???? ??????, ?? ??????? ?? ??????????? ???? ...

?? ?? ???? ?? ???? ?? ????? ?? ?????? ????? ?? ?? ???, ???? ??? ????????? ...

?? ????? ?? ??? ?? ?? ???????? ?? ?????? ?????, ??? ?? ?? ?????? ????? ???? ?? ??????? ?????.

??? ?? ???? ????, ?? ????? ????????.

? ??????? ?? ?? ??? ?? ???? ????? ???? ?? ???????? ??? ??? ???????.

?????? ?? ???? ????????? ??????? ??? ????? ???? ??? ?????, ???? ?? ???? ????? ???? ????? ??????????, ?? ???? ???? ? ????????? ?? ????.

? ????? ??????, ??? ?? ? ???? ???????? 9 ??????, ?? ???? ?? ?????? ????????.

???????? ??????? ?? ?? ???? ????????? ??????????, ?? ?????? ?? ??? ??? ???????? ????? ?? ?? ??? ????? ?? ????????? ??? ??? ?? ????? ? ?? ?? ?? ?? ????????????, ???? ??????? ?? ???? ?? ?????? ??? ??????? ?????????.

??????? ?? ????? ??? ??????????, ????? ?? ??? ?????.

??? ?????, ???? ?? ? ????.

???? ????????

?????? ???????, ???? ?????? ???? ?????, ???? ??? ??????? ?? ??????? ???? ?? ?????.

? ?? ????? ???????????.

????, ?? ??? ???? ???? ???? ?? ???????? ?? ?? ????? ???? "???????? ??? ?????? ??????", ??? ??? ?? ???????? ????? ??????? ? ??? ???? ?????.

? ?? ?? ???? ????? ???? ??? ?? ???? ??????? ?????? ??????, ? ????? ??? ?? ????? ??????? ?????? ????, ?? ???? ?? ????? ?? ?? ????. ??? ???? ???????? ?? ??? ???????? ????? ??? (????? ?? ?? ?? ?? ? ??), ? ?? ???? ??????.

? ?? ??? ??? ??????? ?? ?? ???? ???????? ???? 9 ??????. ?? ???? ?? ?? ?? ?? ?? ????????... ? ???? ???, ?????? ???????? ?? ?????, ?????????? ? ??????? ???? ????? ?? ???????? ???????.

????????? ?? ?? ? ???????? ?????? ??? ??, ???? ????? ?????? ??? ? ?????? "???????". ??? ????, ???????, ?? ?????, ???? ???? ??? ?? ?? ?????? ?? ?????????.

? ??????? ?? ?? ??? ?? ???? ????? ???? ?? ???????? ??? ??? ???????.

?? ?? ?? ????? ??? ????????? ?? ?? ????????? ?????? ?? ???? ?????... ???? ?? ?? ???? ??????? ???? (?? ?? ??? ?? ??????? ?? ??????) ??? ????? ???? ????????? ??????????

??????? ?? ????? ??? ??????????, ????? ?? ??? ?????.

? ???????? ??????? ?? ??????? ???????? (? ?? ???? ????), ??? ??????? ?? ?? ????????? ?????? ????.

??? ??? ??? ?? ???? ?????? ????? ????? ?? ????? ? ??????????? ?? ????.

???? ????????

?????? ???????, ???? ?????? ???? ?????, ???? ??? ??????? ?? ??????? ???? ?? ?????.

? ?? ????? ???????????.

???? ?? ???? ????????

????? ?? ?? ??????? ??? ???? ?????? ?? ???? ????? ?? ??????? ?? ????, ????? ??? ????????, ??? ??? ????? ????????????. ??? ?? ?? ?? ?????? ?????...

??????? ?????? ??? ?????????? ???? ???? ??? ?? ????? ?? ?? ?? ??? ???????? ????? ????, ? ?? ????? ???? ????? (??? ???????? ?? ????? ???? ???????? ?? ??????? ??????, ? ??????? ?? ?????, ???????, ??? ?? ?? ????????, ??? ?? ?? ??????? ??????????).

[Милан Меденица :)]

шташ, несавршен сам.

не волим компромисе, код мене је црно или бело, већ знам где сиво и ружичасто воде.

бавимо се неважним стварима, правимо конструкције личности и ломаче на основу две три речи.

дијалог нема сврхе?

онда дакле, да се вратимо дијалогу о битним стварима.

[Hidegkuti Nándor]

Е, Медо, таман напишеш фино поруку, а оно опет претераш. Какве ломаче, човече!? То што нисмо прихватили његову игру доминације и нисмо кренули као ђаци да одговарамо на сва његова питања, не значи да хоћемо да га спалимо на ломачи. Нити да правимо конструкције личности, још мање на основу две-три речи (речи је било јако много, а и јако много знакова интерпункције).

Фино ћемо разговарати кад он буде културнији. И то је све. Не може ме нико терати да разговарам са неким ко је дошао са намером да вређа и "подучава".

И нисам рекао да дијалог нема сврхе, него да нема сврхе дијалог са неким ко неће дијалог. То би требало да је јасно.

Е, сад, опет што се теме тиче.

Ја не мислим да морамо бити савршени да нам не би све било црно-бело. Мислим да се бар код оваквих питања може постићи компромис.

Пре свега, по овом питању (као и по многим на овом форуму), постоје много ученији људи од нас. Црква се брине о овим стварима. Овде ми само износимо своја мишљења и, неретко, укусе.

Овде је проблем у томе што стари језик слабије разумемо, а лепши је и богатији од данашњег.

Према томе, мислим да је релативно јасно да треба да буду заступљена оба, који ће бити када и где заступљен, има ко ће о томе да одлучује.

Али дефинитивно треба радити на томе да људи што више разумеју, али то никако не значи да се треба одрећи лепоте старог.

Зато мислим да не треба да будемо искључиви. Искључивост доноси само сукобе, а нама треба саборност.

[Милан Меденица :)]

ученост уме да буде јако велики проблем, као и велика благодат.

што се тиче одлучивања, мислим да ниси у праву, наше је да кажемо АМИН.

не у смислу демократије или тако неке наказности, већ да неке одлуке немају сврху ако су неупотребљиве или непрактичне.

за мене је саборност управо искључивост, тачно се зна шта је јесте, а шта није у православљу, тако да се ту разумемо, само другачије приступамо проблему, са супротних страна.

ајде објасни ми једну ствар, из твог личног виђења, без цитата или позивања на цитате светитеља или предање.

заборави на тренутну тему за тренутак, нема везе питање са њом, иако ће ти изгледати као да наводим воду на моју воденицу.

имаш два језика, неважно колико слична или различита.

имаш један народ који прича једним а други који прича другим језиком, први суседи.

и сад хоће један народ из љубави да покрсти други.

којим ће га језиком покрстити?

[Hidegkuti Nándor]

??????? ??? ?? ???? ???? ?????? ???????, ??? ? ?????? ????????.

??? ?? ???? ??????????, ?????? ?? ???? ? ?????, ???? ?? ?? ?????? ????.

?? ? ?????? ??????????? ??? ???? ???? ??????????, ??? ?? ???? ?????? ?????? ????? ??? ?? ????????????? ??? ???????????.

?? ???? ?? ????????? ?????? ???????????, ????? ?? ??? ??? ?? ?????, ? ??? ???? ? ???????????, ???? ?? ?? ?? ????????, ???? ????????? ?????????? ????????, ?? ????????? ??????.

?? ?????? ???????? ??????????? ???? ?????????. ????? ????, ?? ????? ?? ?? ?? ?? ?????? ? ??????. ??? ?? ????? ??? ????? ????? ?????, ? ????? ?????.

?????? ???? ?????????? ????? ?? ?????, ??? ???????????? ? ??? ??????? ???? ?? ???? ???? ??????? ???????? ? ??????????? ? ?? ???? ?????? ?????????.

???? ??????? ?? ????? ?????, ?? ???? ?????? ??????, ??? ?????? ??? ???????? ?? ?????? ????????? ??? ???????.

???????? ?? ???????? ???? ?? ????????, ???? ???? ?????? ?? ???, ???? ?? ?? ????????? ??? ?? ??????? ???? ?? ???? ????????.

???? ??? ??????, ??????? ?????? ?????? ??? ?????????.

???? ????? ????? ???? ????? ?????? ? ????? ???? ????? ?????? ???????, ???? ??????.

? ??? ???? ????? ????? ?? ?????? ?? ??????? ?????.

????? ?? ?? ??????? ??????????

??????? ?????? ??????. ???, ?????, ???? ???????????, ? ?? ???????????.

[Милан Меденица :)]

?? ?????? ???????? ??????????? ???? ?????????. ????? ????, ?? ????? ?? ?? ?? ?? ?????? ? ??????. ??? ?? ????? ??? ????? ????? ?????, ? ????? ?????.

?????? ???? ?????????? ????? ?? ?????, ??? ???????????? ? ??? ??????? ???? ?? ???? ???? ??????? ???????? ? ??????????? ? ?? ???? ?????? ?????????.

?????? ??, ???? ?? ?? ???????.

??? ?? ?????, ??? ?? ?? ????????? ??????????? ??? ????????? ?? ???????????.

????? ?? ?????? ?? ?? ???? ??????? ?????? ? ???????????, ??? ?? ????????? ? ??? ??????.

???? ??????? ?? ????? ?????, ?? ???? ?????? ??????, ??? ?????? ??? ???????? ?? ?????? ????????? ??? ???????.

???????? ?? ???????? ???? ?? ????????, ???? ???? ?????? ?? ???, ???? ?? ?? ????????? ??? ?? ??????? ???? ?? ???? ????????.

???? ??? ??????, ??????? ?????? ?????? ??? ?????????.

???? ????? ????? ???? ????? ?????? ? ????? ???? ????? ?????? ???????, ???? ??????.

? ??? ???? ????? ????? ?? ?????? ?? ??????? ?????.

????? ?? ?? ??????? ??????????

??????? ?????? ??????. ???, ?????, ???? ???????????, ? ?? ???????????.

??, ????? ??????? ?? ???? ???????.

??? ?? ??????? ???? ??? ???? ?? ?? ???? ????? ??????? ?????? ???????, ?? ????? ??????, ? ?????? ??? ?? ???????? ???????????, ????????????? ??? ??? ???.

?????? ?? ? ?? ??? ?? ??? ? ???? ? ????? ??? ?????, ?? ?? ?? ?????? ????.

????? ????? ?????? ?? ?????? ? ???????? ? ??? ???????? ?????, ??? ??? ????????? ?? ??????????.

??? ???, ??? ???, ?? ??? ???? ?? ???? ?? ?? ?????, ?? ??????? ? ????????????, ??????? ?? ?? ??????, ???????, ???????.

??? ??? ???????? ? ???? ???????? ?????? ?????.

[Hidegkuti Nándor]

??, ????? ??????? ?? ???? ???????.

??? ?? ??????? ???? ??? ???? ?? ?? ???? ????? ??????? ?????? ???????, ?? ????? ??????, ? ?????? ??? ?? ???????? ???????????, ????????????? ??? ??? ???.

?????? ?? ? ?? ??? ?? ??? ? ???? ? ????? ??? ?????, ?? ?? ?? ?????? ????.

????? ????? ?????? ?? ?????? ? ???????? ? ??? ???????? ?????, ??? ??? ????????? ?? ??????????.

??? ???, ??? ???, ?? ??? ???? ?? ???? ?? ?? ?????, ?? ??????? ? ????????????, ??????? ?? ?? ??????, ???????, ???????.

??? ??? ???????? ? ???? ???????? ?????? ?????.

????, ?? ????? ?? ????? ???? ?? ?? ???? ????? ??????? ?????? ???????. ????? ?? ????. ? ???? ?? ??.

???? ?????? ?? ????? ????????? ? ????? ????? ? ?????????????.

?? ???? ?????? ?????, ?????? ??? ?? ?? ????????? ????? ?????? ??????, ????????????, ???????????????, ???? ???.

??? ?? ????? ??????? ?? ???????? ? ???? ?? ???? ???? ???????? ???? ?????? ? ???? ?????? ?? ?? ?? ????? ?????????? ?? ???????????.

???? ?????? ????? ??? ?? ??????? ?? ?????? ????? ???? ?????????. ? ???? ??? ???? ??????? ?? ?????? ?????? ???? (? ????????? ???????????).

? ???? ?????? ????????? ??????? ?????? ???????????? ?????? ? ?????????????. ?? ?????? ??????.

?????, ?????? ?? ????, ? ???? ? ????????????? ??????? ???????? ????? (??????? ?? ???? ?????). ???? ?? ???? ??????? ??? ??????.

[Милан Меденица :)]

? ???? ?????? ????????? ??????? ?????? ???????????? ?????? ? ?????????????. ?? ?????? ??????.

?????? ?? ??, ?????? ???????? ??????????? ?????, ???? (???? ?? ?? ? ?????? ???????????) ?? ?? ??? ??????? ?? ????????, ???? ??? ?? ? ???? ???? ?? ????? ?????. ? ?? ??? ?? ????? 30,000 ????.

??????? ?? ?? ? ?? ???????? ???? ?? ???? ?? ??????? ?????????? ??????? ????? ?? ???? ?????? ?????????? ? ????????? ???? ?????? ? ?????? ?????????.

??? ?? ?? ????????? ??????, ? ?? ???????? ???? ???? ?? ????, ??? ?????? ?? ?? ?????????.

[Јуки]

Савремени језик у Еладској Цркви

Експеримент увођења савременог језика у Еладску Цркву признат неуспешним

Прошле недеље завршио се деветомесечни «пилот-пројекат» Еладске Православне Цркве коришћења у низу атинских парохија савременог грчког језика при читању одломака Новог Завета током богослужења.

По речима архиепископа Атинског и целе Еладе Христодула, пробни период је показао да новоуведено није изазвало приметан интерес код омладине. Међутим, управо је привлачење омладине бољем разумевању богослужења био основни циљ неуспешног програма, напомиње грчки лист «Катимерини».

Представници старијих поколења, напротив, сматрају да нема сврхе мењати звук библијских текстова, које су слушали већ толико пута током својих живота.

Богослужење у грчким храмовима савршава се на тзв. «коине» - верзији говорног грчког језика, употребљаваног у периоду од IV века п.н.е. до V столећа после Р.Х.

[Милан Меденица :)]

супер, мого би да се организује неки такав пројекат обиман и код нас, па да видимо наше резултате ...

[Marko Vesic]

Posto sam ovde prozvan od raznih ljudi, pre nego sto nastavim da izlazem na ovu temu hteo bih da ispravim neke stavove koje pojedinci iznose.

Prvo Nandore tvoj najveci problem je sto nista osim par uzvicnika nisi video. Posto me mrzi da se ovde prepucavam sa tobom jer vidim da osim dubokog kompleksa uvredjenosti nisi nista konkretno izneo. Cak nisi ni deo onoga sto sam napisao preveo. pokazao si da tebe osim svog licnog egoistickog stava nista ne zanima, a kamoli da razumes i jednu rec onoga sto sam napisao na crkvenoslovenskom. Ali sve je to nebitno.

Ostao sam ovde duzan odgovore na neka pitanja koja sam postavio. Pa posto vidim da samo Medu ta pitanja interesuju evo i da mu odgovorim.

Kao prvo sadasnji crkvenoslovenski jezik je zapravo ruskoslovenski. Ali evo da ispricam celu pricu o nastanku slovenskih jezika. Jer smatram da je to trebao da bude uvod u kvalitetnu raspravu, a ne samo da iznosimo svoje licne predrasude i da zamisljamo kako smo mi u pravu a svi drugi grese. A to je Nandore bio i cilj mog pisanja koji si trebao da sam shvatis, ali zato mi te je zao jer dalje od uzvicnika nisi nista video.

Slovenski jezik (u smislu jezika kojim svi Sloveni govore) ima nekoliko etapa svog razvoja. Prva od njih je takozvani praslovenski jezik. To je jezik Slovena u njihovoj prapostojbini, koja je obuhvatala teritoriju izmedju reka: Odre, Visle, Dnjepra i Dnjestra. Kasnije se ta teritorija prosirila sve do danasnjeg Hanovera i Peloponeza. Omedjenost rekama uslovila je da je jezik bio veoma dobro utvrdjen u svojim osobenostima. Kasnije verovatno dolazi do mesanja sa baltickim narodima, ali to je pretpostavka, koja ne mora biti netacna. Prelazak Slovena iz prapostojbine se desio verovatno oko 2 do 5 veka. Taada se razbija ta jezicko plemenska zajednica. I tako zapravo nastaje taj prajuznoslovenski od koga su do 7 veka nastali razni jezici koje znamo kao juzno slovenski, zapadnoslovenski... Prasovenski jezik pripada takozvanom praindoevropskom, e sad ovde se postavlja pitanje u vezi sa tim praindoevropskim, kad nstaje i da li je zaista postojao, ali to nije nasa tema.

Period od 2 do 9 veka se uzima za period formiranja Slovenskog jezika.

Od 9 do 11 veka imamo period staroslovenskog jezika. To je jezik kojim sloveni ulaze u zajednicu kulturnih naroda Evrope. Sveta Braca za taj jezik stvorila GLAGOLJICU. MEdjutim, odma po njihovoj smrti njihovi ucenici, vec pomenuti PETOCISLENICI (inace svi svetitelji koje na zalost popovi ofrlje procitaju u otpusnim molitvama, bar u mojoj eparhiji i u jos nekima u kojima sam bio). PEtocislenici razvijaju drugo pismo za staroslovenski a to je Cirilica. Interesantno u Srbiju cirilica stize iz Bugarske, tacnije iz grada Preslava, dok je Ohrid bio centar glagoljske pismenosti. Ali Glagoljica se vise koristila u hrvatskom primorju. Poznati su njihovi fratri glagoljasi, pa cak  postoje i muzicke melodije koje za osnovu imaju vizantiski napev, ali je u sustini srpska melodija / obrada vizantije. U ovom periodu se prevode i prve slovenske knige, to su uglavnom bogosluzbene knjige.Na zalost originali tih knjiga nam nisu ostali sacuvani, vec samo njihovi kasniji prepisi.

Od 12 veka imamo period redakcija staroslovenskog jezika. Tu spadaju srpskoslovenski, ruskoslovenski...

Tek od 18 veka se kod nas pojavljuje ovaj sadasnji jezik kojeg mi nazivamo crkvenoslovenskim.

U slavistickoj literaturi se moze naici i an ovakvu podelu, koja je takodje apsolutno tacna.

9 - 11 veka: starocrkvenoslovenski ili staroslovenski

12 veka pa do 18 srednjecrkvenoslovenski ili period redakcija

od 18 veka novocrkvenoslovenski ili jezik koji mi znamo kao crkvenoslovenski, koji se danas upotrebljava u Crkvi.

Dakle, ako cemo istini za volju mi uopste u nasoj Crkvi NE KORISTIMO jezik kojim je pisao sv. Sava, sv. despot Stefan Lazarevic i svi nasi pretci. Taj jezik srpskoslovenski je zapravo nas najlepsi jezik, jer to je bio jezik samo i iskljucivo Crkve i za ono vreme pismene elite. Narod je koristio obican govorni jezik ili prosto srpski jezik.

Posle seobe Srba pod patrijarhom Arsenijem Carnojevicem. zbog lose situacije u kojoj smose nasli crkveni velikodostojnici se obracaju Rusima za pomoc. Naravno Rusi odmah salju ljude da se Srbi uce nauci i salju im crkvene potrebstine koje su bile neophodna pomoc (na moju srecu imao sam veliko zadovoljstvo da koristim neke od tih bogosluzbenih knjiga iz rusije, ali takodje i nesto starije knjige od tih ruskih). Rusi salju 1726. god Maksima Suvorovai on u Sremskim Karlovcima 1732.god osniva prvu skolu tzv. Slavjensku skolu. Ona imala tri razreda: Azbukvari, Desetoslovci i Gramaticari.To je period druge redakcije. !733 - 1737 Emanuil Kozacki iz Ukrajine (male Rusije) osniva novu skolu tzv. Latinsku skolu. Ovim je pocela rusifikacija naseg bogosluzenja. Ovaj ruskoslovenski je samo prilagodjen srpskom izgovoru i na taj nacin je poprilicno upropascen taj jezik. Sam  izgovor poprima odlike srpskoslovenskog i srpskog jezika. Odnosno ruskoslovenski je prilagodjen srpskoslovenskoj fonetici.

Od polovine 18 veka do Vukove reforme imamo slavjenoserpski jezik u nasoj knjizevnosti. Taj jezik je zapravo hibridni jezik i sastoji se od cetiri posebna jezika: ruskoslovenskog, srpskoslovenskog, ruskog narodnog i srpskog narodnog jezika.

E sad mozemo da prodiskutujemo o tome koji mi zapravo jezik koristimo kao bogosluzbeni da li ga treba menjati ili ne. Koji je zapravo autenticno srpski jezik i tako dalje. Eto ja sam pokusao da vas potsetim na ove cinjenice. Ako nekog interesuje kako je izgledalo propismenjavanje slovena / narocito Srba nije problem da o tome detaljno ovde prodiskutujemo. Ja sam izneo samo jedan manji deo price o nasem jeziku.

Naravno ovde izgleda kao da sam ja popljuvao sve sto se desavalo u 18 veku i sve te ljude iz tog vremena. Ali za razumevanje 18 veka ili srpskog baroka trebala bi cela jedna posebna tema da se otvori. Pa bi videli da su ti ljudi mnogo velike stvari radili, ali na zalost mi smo sve to svojim neznanjem zloupotrebili. I sad se drzimo tog karlovackog bogosluzenja kao pijan plota. Jer smo suvise egoisticni i previse patimo od sopstvenih predrasuda da ne zelimo nista vise od sopstvenog nazovi znanja da vidimo. A da bih dokazao ovo postavicu vam opet neka pitanja. Da li neko zna da mi navede samo jednog jedinog srpskog teologa iz 18 veka? Da nepitam da navedete trojcu najznacajnijih baroknih teologa, koji su izuzetno mnogo ucinili za srpsku teologiju a mi im ni imena neznamo. I takodje da li neko mozda zna nekog srpskog teologa iz 14, 16 ili bilo kog drugog veka da nam navede? Ova pitanja sluze samo da svi vidimo koliko smo se mi zapravo ne znamo nista od sopstvene istorije, pa ako hocete koliko ne poznajemo ni sopstvenu teolosku misao. A pritom mislimo da smo popili svu pamet sveta.

[Hidegkuti Nándor]

?????, ???? ?? ?? ?? ?????????? ???? ????? ???????? ?????? ? ??? ???, ?? ?? ?????? ???? ????????? ...

????? ??, ??? ?? ????? ?? ?????????????? ?? ???? ????????. ???, ??? ?? ???? ?? ???? ?? ????? ?? ???? ???????? ??????, ?? ? ??????? ???? ????? ?? ?? ????? ???? ????????... ?? ????? ?? ?????? ????? ????????, ?? ?????? ?????? ?? ????????...