Ekumenska molitva u pravoslavnoj crkvi u Dubrovniku

[brana]

Učesnici u raspravi su svi koji na toj temi pišu ali i ti koji je samo čitaju i eventualno ocjenjuju pojedine postove aminima. Svođenjem rasprave na lični razinu omalovažavaš temu i njihovo učešće u temi što ti je izgleda ustvari i ciljem. Kad ljudi vide temu punu besmislica kojim ste ju vi natrolovali i naspamovali neće je naravno imati ni volju čitati što vam je ustvari i glavnim tim vašim ciljem i zadatkom. Napravit od nje nezanimljivu i nečitljivu papazjaniju punu besmislenih slovičkarenja i natezanja tipa da li su episkop i biskup sinonimi i upornim ponavljanjem dezinformacija i laži da se radilo o liturgijskom opštenju iako vam je objašnjeno da tamo nikakva liturgija nije bila umjesto da se govori o suštinskim stvarima, zar ne?

Ви сте моју расправу свели на личну сцену шалјући ме да отварам неке подтеме, где би егзистирала са својим ставовима.

А да сам ја вас послала на течај хеклања звали би уреднике у помоћ.

Нису ли то дупла мјерила?

[Zayron]

Ви сте моју расправу свели на личну сцену шалјући ме да отварам неке подтеме, где би егзистирала са својим ставовима.

А да сам ја вас послала на течај хеклања звали би уреднике у помоћ.

Нису ли то дупла мјерила?

 

Naravno, vaša Crkva u tom ekumenizmu učestvuje pa to onda rješavajte sa vašim sveštenicima i arhijerejima na mjestu za to prikladnom - za to imate temme kako sam ja vidio koje su unatcrkvene teme SPC i tiču se samo SPC. Međutim dijalozi u ovim ovakvim temama podrazumijevaju kao preduslov volju za vođenjem takvih dijaloga, ko takvu volju nema ili to ne želi ima za to unutarcrkvene podforume na kojim će to rješavati sa svojim sveštenicima, arhijerejima, teolozima, istomišljenicima i oponentima. A ko se već pojavi na ovoj ovakvoj temi trea znati da na njoj važe nekakva druga pravila: na primjer ako na unutarcrkvenim temama pišete o katolicima kao jereticima i otpadnicimna a o Katoličkoj Crkvi kao o organizaciji to možete mirno i bez problema na toj vašoj unutarcrkvenoj temi na kojoj onda možete stvarati svaku vrstu natlaka na vaše teologe i arhijereje da se okanu tog svog ekumenizma i ekumenisanja. Međutim ako ste došli na ovakvu temu koja je otvborena u podforumu: Dijalog sa katolicima onda na njoj važe sasvim drugačija pravila nego na toh vašoj unutarcrkvenoj temi. I ne šaljem vas na kurs heklanja ili nečeg sličnog već na podforum namjenjen samo pravoslavcima i posvećen samo pravoslavnoh dogmatici ili liturgici a tamo onda možete iznositi svoje neslaganje s ekumenizmom i tim načinima koji ovdje nisu baš najprikladniji. Ako ćete ljude na temi o ekumenizmu u podforumu: Dijalog sa katolicima dočekivati saopštenjima da su jeretici a njihova crkva organizacijom onda tu temu slobodno momentalno zatvorite, takva nama ne treba. Pa ćemo onda pisati o nečem manje konfliktnom ako se niste u stanju prifržavati onog jednostavnog pravila koje sam vam napisao. Na ovim temama tičući se dijaloga je glabnim pravilom: Koliko budete uvažavali vi nas toliko budemo uvažavali mi vas. A na vašem unutarcrkvenom podforumu posvećenom dogmatici ili lirurgici naravno da neće važiti ovop pravilo već će imati prioritet pravoslavna teologija i vjeronauka a ni ja tamo naravno neću učestvovati niti vam se tamo u šta mješati i tamo me slobodno možete nazivati i jeretikom i Katoličku Crkvu organizacijom ili čim drugim što vam prvo padne na pamet itd. Ovdje to možete također ali onda od dijaloga neće biti ništa. Ja koliko vidim među vama postoje pravoslavni ekumenisti i pravoslavni antiekumenisti, ne vidim nikakvu svrhu a ni smisao da se na podforumu o dijalogu sa katolicima na mene ili bilo kojeg drigog katolika obraćaju bilo kakvi pravoslavni antiekumenisti, da sam htio s nekakvim antiekumenistima voditi dijalog mogao bih to ravno kod nas u katoličkoj Crkvi, tamo također umamo takve antiekumeniste. Ako vi pravoslavni antiekumenisti imate nešto protiv ekumenizma onda se po tom pitanju obraćajte svojoj braći pravoslavnim ekumenistima a na podforumu koji se tiče samo SPC na temama o dogmatici i liturgiji, mi katolici ili eventualno protestanti s rim zaista ništa zajedničko nemamo. Da li vam je sad to jasno, trebalo bi biti jer to je i logično, ako sam pozvao nekog na ručak neću mu se prije toga napljuvat u taj njegov tanjir, jasna stvar!

[Resistance is futile]

Ne pravi se sad toša, nazvao si ga kardinalom - čestitao mu na navodnom kardinalstvu tj. kardinalskoj tituli.

Nije istina Zayron, nisam ga nazvao kardinalom, već biskupom, pročitaj ponovo pa ćeš se uvjeriti.

Kardinal i papa su viši činovi i oni su spomenuti samo u smislu mogućnosti napredovanja ka njima.

[Zayron]

Nije istina Zayron, nisam ga nazvao kardinalom, već biskupom, pročitaj ponovo pa ćeš se uvjeriti.

Kardinal i papa su viši činovi i oni su spomenuti samo u smislu mogućnosti napredovanja ka njima.

 

Napravion si aluziju na njegov budući kardinalski post što je moglo biti mišljeno vrlo zlomisleno s obzirom na vaše pripovijetke s novinara.de o tajnim kardinalima u SPC što nisu nimalo stvarim s kojim je moguće baš poigravati se kako kome padne na pamet. U svakom slučaju je to sprdnja i s katoličkim kardinalskim titulom koji ima svoju važnost a postojao je i prije raskola a isto tako i sa pravoslavnim arhijerejem, sa ooijim dakle, i jednim i drugim. To jer moj dojam.

[Zayron]

Ja ovdje nisam došao pričati sa pravoslavnim antiekumenistima, oni me uopšte ne zanimaju i ja s njima nemam šta pričati kao ni sa katoličkim antiekumenistima. A ni jedne ni druge, ni katoličke a ni pravoslavne antiekumeniste ja ne želim, ne namjeravam a ni neću gibiti vrijeme na to da ih u nešto ubjeđujem ili razuvjeravam. I zato je sasvim besmisleno da mi se bilo ko od antiekumenista obraća jer moja namjera nije ubijediti njega u nešto što on neće i ne prihvata. ja to uvažam i to je potom sve, ništa ja dalje s takvim čovjekom nemam što bi dalje pričao i o čemu bi raspravljao. Ja s njima zaista nemam šta pričati, ni s jednima a ni s drugima a zato je apsurdno da se na ovom podforumu Dijalog s katolicima bilo koji i bilo kakvi antiekumenisti obraćaju, ne odnosi se to samo na pravoslavne već i na katoličke antiekumeniste ukoliko bi se nekakav takav ovdje prijavio kao član. I na protestantske naravno, ako bi i njih bilo. Opet vam ponavljam: Ako ste antekumenisti slobodno mi se ne obraćajte a ni ne komentirajte više ikako moje postove niti me za bilo šta pitajte jer je apsurdno da bih s vama ja kao katolički ekumenista imao šta razgovarat, ja ne želim a ni nemam šta razgovarat ni sa katoličkim antiekumenistima, tridentincima, tradicionalistima, lefebvristima ili sedevakantistima i zato je sasvim logično da ne možete očekivati da ću razgovarati s pravoslavnim antiekumenistima ako to nisam htio ni sa katoličkim. Vi pravioslavni antiekumenisti se obratite na vaše pravoslavne ekumeniste i snjima poraspravljajte na unutarcrkvenim temama o ekumenizmu u okviru dogmatike, liturgike, pravoslavnog ikumenizma ili ekleziologije. Ekumenski dijalozi s katolicima i protestantima su sasvim posebna tema koja nema ništa zajedničko s vašim unutarcrkvenim temama i na njima vladaju sasvim drugačika pravila koja sam vam već izložio. Nadam se da smo konačno i to razjasnili. Pravoslavni ikumenizam ili ekumenizam je jedna stvar - to raspravljajte na vašim unutarcrkvenim temama zajedno sa pravoslavnom liturgikom, dogmatikom itd. a ekumenski  dijalozi su sasvim druga stvar. I u tim dijalozima naravno možete primjeniti te informacije i znanja što ih imate sakupljene iz tih unutarcrkvenih tema ali pod sasvim drugim pravilima i pod sasvim drugim režimom konverzacije, dijaloga čije norme i pravila sam vam već izložio a zasnivaju se na međusobnom uvažavanju i uzajamnom reciprocitetu. Teoretski ikumenizam ili ekumenizam kao tema na vašem unutarcrkvenom podforumu je jedna stvar a živi dijalozi opet sasvim druga.

[Zayron]

Edit:

 

 ja to uvažam i to je potom sve, 

ja to uvažavam i to je potom sve, 

 

A to je tačno. isto kao kad bi se na FB otvorila stranica Ljubitelji pite zeljanice i na nju stalno javljali da pišu samo takvi kojima je zeljanica fuj i odvratna, te trvdili da je zeljanica najgora pita koja postoji na svijetu ukoliko se uopšte može smatrati o nazvati ikakvom pitom, da bi je zakonom trebalo zabraniti i ukinuti, kako im se od nje pravi zlo na povraćanje i preokreće želudac čim je vide ili osjete njen miris i kako je svaka druga pita bolja a burek s jogurtom najbolji i samo sve takve stvari, hahahaha. To bila baš fan grupa, hahahaha! Umjesto ljubitelja to sve sami mrzitelj tamo, hahahaha.

[Resistance is futile]

Ja sam stvarno iskreni ekumenista, ali se moje shvatanje ekumenizma zaista mnogo razlikuje od shvatanja biskupa Grigorija.

Stvarno ne želim da na ovoj temi Zayron uđem u neku privatnu raspravu sa tobom, zato te molim da me prestaneš neistinito optuživati, jer me tako savaki put dovodiš u situaciju da skrećem sa teme radi odgovaranja na tvoje optužbe, a moram da odgovorim jer bi u suprotnom ispalo da ti govoriš istinu.

Optužio si me za neke moje pripovijetke o tajnim kardinalima u SPC... ja uopšte ne znam na šta si ti mislio sa ovim, niti sam kad pisao nešto slično o tome niti znam išta o tome.

Što se tiče moje izjave, ja bih je prije nazvao sarkazmom nego šprdnjom, moje mišljenje.

Sad da se vratimo temi, pošto ja nisam teološki potkovan, a ti kažeš da su kardinali postojali i prije raskola (ja ne znam),

da li to znači da kada bi se slučajno, nekako desilo, (a vidimo da je svašta moguće) da neki episkop sebe nazove kardinalom, da li bi to bilo nešto sasvim normalno, i da li bi ste rekli kao i za biskupa da je to jedno te isto kao i episkop, i da li bi ste to uporedili sa nekom titulom u SPC i rekli "da to je to"!? Ponavljam je nemam veliko teološko znanje i ne znam ništa o tome. Samo znam da kad bi ja sada nekog vladiku počeo da nazivam kardinalom, bio bi siguno banovan. Isto bi se desilo i da sam prije ovog događaja nekog vladiku nazivao biskupom, međutim sada je to normalno, stvari se vremenom mijenjaju...

Molim vas Zayron za odgovor bez opružbi ako je moguće.

[Zayron]

Ja sam stvarno iskreni ekumenista, ali se moje shvatanje ekumenizma zaista mnogo razlikuje od shvatanja biskupa Grigorija.

Stvarno ne želim da na ovoj temi Zayron uđem u neku privatnu raspravu sa tobom, zato te molim da me prestaneš neistinito optuživati, jer me tako savaki put dovodiš u situaciju da skrećem sa teme radi odgovaranja na tvoje optužbe, a moram da odgovorim jer bi u suprotnom ispalo da ti govoriš istinu.

Optužio si me za neke moje pripovijetke o tajnim kardinalima u SPC... ja uopšte ne znam na šta si ti mislio sa ovim, niti sam kad pisao nešto slično o tome niti znam išta o tome.

Što se tiče moje izjave, ja bih je prije nazvao sarkazmom nego šprdnjom, moje mišljenje.

Sad da se vratimo temi, pošto ja nisam teološki potkovan, a ti kažeš da su kardinali postojali i prije raskola (ja ne znam),

da li to znači da kada bi se slučajno, nekako desilo, (a vidimo da je svašta moguće) da neki episkop sebe nazove kardinalom, da li bi to bilo nešto sasvim normalno, i da li bi ste rekli kao i za biskupa da je to jedno te isto kao i episkop, i da li bi ste to uporedili sa nekom titulom u SPC i rekli "da to je to"!? Ponavljam je nemam veliko teološko znanje i ne znam ništa o tome. Samo znam da kad bi ja sada nekog vladiku počeo da nazivam kardinalom, bio bi siguno banovan. Isto bi se desilo i da sam prije ovog događaja nekog vladiku nazivao biskupom, međutim sada je to normalno, stvari se vremenom mijenjaju...

Molim vas Zayron za odgovor bez opružbi ako je moguće.

 

Ja tvoje stavove znam dobro, imao sam ih prilike čitati nekoliko godina i znam koliko si osvjedočeni ekumenista. Opet ti kažem da ja s tobom nemam šta raspravljat i da se obratiš na podforumu o pravoslavnoj dogmatici na svoje pravoslavne ekumeniste i antiekumenista si a svima njima zajedno tamo raspraviš to s čim se ti slažeš ne slažeš . Sve to isto što si napisao sad meni, presavij papir pa napiši ponovo njima. Glupo je sad id dijaloga s katolicima pravit smotru antiekumenista. Za prvo jer je besmisleno, o čem bi dalje ja s tobom imao pričati, izjaviš da te ekumenizam ne zanima ili te navodno zanima ali imaš sasvim nekakvu drugu predstavu o njemu što mu na kraju dođe na isto. Ja sam ovdje da bi razgovarao s ljudima koji imaju PRIBLIŽNO SLIČNU; SLIČNU; VRLO SLIČNU ILI ČAK SASVIM ISTU takvu predstavi o ekumenizmu kao na primjer vladika +Grigorije hercegovački, vladika +Jovan mitropolit zagrebačko-ljubljanski i cijele Italije, vladika baćki +Irinej, vladika crnogorski +Amfilohije, vladika šabački +Lavrentije, vladika kruševački +David i na kraju Njegova Svetost Patrijarh srpski +Irinej. A NE RAZLIČITU; MNOGO RAZLIČITU I SASVIM RAZLIČITU. Ukoliko se tvoje predstave o ekumenizmu dosta liše od predstava bilo kojeg od ovih vladika ili od njih svih zajedno a u principijalnim stvarima onda najbolje opet kako sam rekao da to raspraviš s teolozima i sveštenicima, zagovornicima ili oponentima i protivnicima takve vizije ikumenizma ili ekumenizma a možda i sa njima samima tim arhijerejima ako to smatraš toliko potrebnim i važnim da se oni upoznaju s tvojim predstava ekumenizma i prema njima urede svoje javna istipanja i9 propovijedi te susrete s inovjernima. Ni u čem oko svega toga ja ti ne mogu biti od koristi ili neke pomoći, ako nemaš istu tu predstavu o ekumenizmu koju ima vladika +Grigorije u biskup Uzinić recimo, bude suvišan svaki ragovor sa mnom. Primam na znanje da imaš neko drugo viđenje ekumenizma alli svejedno nemam šta dalje što bih mogao s tobom pričati. Ne znam stvarno kako ste zamislili te dijaloge s katolicima, tako što ćete od svake teme napravit smotru ili antiekumenista ili takvih kao ti koji su za ekumenizam ali sasvim ne4kakav drugačiji od toga koji oficijalno sprovodi SPC. Mene ne zanima nikakav drugi ekumenizam nego samo taj koji javno i oficijalno sprovodi SPC a taj smatram sasvim dobrom osnovom za dijaloge. Mpžete dalje nastaviti upadati u ovakve teme kao padobranci i parašutisti s tom toliko važnom porikum: Ja sam protiv ekumenizma ili Ja imam sasvim drugo viđenje ekumenizma od onog kakvim je zvaničnib ekumenizam SPC ali ne znam koliko to onda bude imalo smisla na ovakvim dijalozima. Ili bide najbolje onako kako sam vam to predložio da svoja neslaganja sa ekumenizmom uopšte, parcijalna ili u cjelini iznesete na nekom od dogmatskih ili liturgijskih unutarcrkvenih tema namjenjenih samo pravoslavcima. U sljedežem postu ti napišem još i o tim kardinalima. Moraću sad van nešto hitno obavit pa ćeš na to morati sat vremena otprilike pričekati.

[Александар Милојков]

Смирите страсти или тема иде под кључ. А неки ће добити и опомене.

[Александар Милојков]

Драги Зајроне, да ли си слабоуман или ретардиран не знам.

 

Опомена - три казнена поена.

[DYNABLASTER]

lol :lol:

[draganzzz]

Odlican je vladika Grigorije,

upravo njega vidim kao prejemnika Marka Evgenika mitropolita Efeskog,

koji je takodje pokusavao uspostaviti nekakvu saradnju sa zapadnim hriscanima.

 

On, vladike Atanasije, Irinej, Amfilohije, Ignatije nesto i rade,

Измењено Фебруар 3, 2013 од Дејан Бићанић

[Resistance is futile]

Zayron, ponavljam ti da si me zamijenio sa nekim. Ako mi ne vjeruješ obrati se administraciji da provjere moje podatke, i dobićeš informaciju da sam ja na ovom forumu negdje oko godinu dana, nisam imao drugih profila, i nisam nigdje nikada pisao niti se bavio ovim što ti navodiš. Ako me ponovo optužiš da sam ta neka druga sumnjiva osoba, bila ona stvara ili ciljno izmišljena, ja ću tebe prijaviti administraciji i tražiti da sankcionišu tvoje lažne optužbe, jer im je cilj da me kompromituju.

[badenac]

Још једном ти захваљујем за постављање оних клипова-папазјанија који су најбоља могућа антиреклама за екуменизам.

 

А пошто видим да не читаш чак ни болдоване делове порука, још једном, само за тебе, драги Зајроне, свети Јустин Ћелијски :

 

 

"Светих Апостола Правило 45 наређује: "Епископ, или презвитер, или ђакон, који се са јеретицима само и молио буде, нека се одлучи; ако им пак допусти, као клирицима, да што раде, нека се свргне".

Овај свети Канон Светих Апостола не одређује какво богослужење, него забрањује свако заједничко мољење, ма и појединачно (συνευξάμενος) са јеретицима."

Пошто си велики зналац српског језика, сигурна сам да ћеш разумети смисао овога што сам цитирала.

Свако има свог непогрешивог папи,а ви сте изгледа пронашли свог.

Цитирачу ваш цитат:"Овај свети Канон Светих Апостола не одређује какво богослужење,

него забрањује свако заједничко мољење, ма и појединачно (συνευξάμενος)

са јеретицима."

Како онда и ви и ја смемо славимо светог Константина,равног апостолима?

[Ђорђе Р]

Смирите страсти или тема иде под кључ. А неки ће добити и опомене.

 

Пошто и Ви пратите ову тему, а теолог сте по занимању, поставио бих вам питање око ког смо се расправљали с римокатоликом (мислим да због форумске комуникације можемо на ти, иако се не познајемо).

 

Да ли у православљу постоји врста богослужења, заједничке молитве, коју предводи литург (предстојатељ молитвеног сабрања), а да то није литургијско богослужење? Тј, да ли је тачно да се свако заједничко богослужење верних, на чијем челу се налази предстојатељ, одређен од стране надлежног епископа, назива литургијско богослужење?