Лоза Св. Симеона Мироточивог у Хиландару

[Душко Дугоушко]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1341493951' post='673159]глупости ... Бог се пројављује подједнако и у сокићу и хлебу кроз свето причешће исто колико и у винцу и хлебу све је то остављено да не буде ограничено ко дуж, од тачке А до тачке Б, већ је слобода императив, ал корисна. значи, може се свака материја освештати том истом благодаћу Божјом која је у светињи причешћа колико и у свакој другој материји која је освештана - винова лоза, вода из извора, икона на дрвету/фото папиру/свили/итд, купине и запаљеног грма

а људима по вери бива, да ли ће прихватити да Бог делује кроз то, или одбити.

и није Бог условљен ничим, већ се призива на освећење, отпуст греха и обожење - у сваком од наведених случајева јер све води спасењу човека и радости лаког крста Ovo je tek katastrofa, poredis Pricesce sa ovim, jao kojeg li paganizma...

[Милан Меденица :)]

Ovo je tek katastrofa, poredis Pricesce sa ovim, jao kojeg li paganizma...

зашто, није ли иста благодат и у светом причешћу и у икони и у свему осталом?

или има неке градације или чега већ?

[Душко Дугоушко]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1341494283' post='673163]

зашто, није ли иста благодат и у светом причешћу и у икони и у свему осталом?

или има неке градације или чега већ?Au bre?!?Naravno da nije, inace bi se pricescivali antidorom i svetom vodicom...

[DYNABLASTER]

ne znam odakle uopste takvo razmisljanje, pa ne mole se perunu nego Bogu

[Душко Дугоушко]

ne znam odakle uopste takvo razmisljanje, pa ne mole se perunu nego Bogu

To kazu i gatari... Ako je ova loza opravdana, onda ne vidim razlog zasto se protivite odlasku kod hodzi, gatara, magova, baba/deda-roga...

[Toma]

To je magija, i ja to kao hriscanin prosto ne mogu da prihvatim. Ovo uslovljavanje Boga na nuznost magijskim predmetom i preciznom magijskom formulom, sve to je meni anatema. Ne vidim razliku izmedju tog grozdja i odlaska kod gatara...

Roditelji dece koja su rodjena posle ovavkog Bogo-molitvenog postupka

su nailazili na ovakve ali i gore komentare, i mazili svoju decu po glavi

dok su slušali ljude kako im se na intelektualno relevantan način

obrazlaže da Bog (i) kroz ovo groždje ne sprovodi Svoju Svetu Volju.

[nishizawa]

Да бисмо схватили ову проблематику на прави начин, морамо разумети разлику између магијско-паганског и хришћанског приступа вери.

Магијски приступ подразумева то да се Богу, или коме/чему већ, обраћа да би му се испунила конкретна (најчешће нереална) жеља - да се положи испит, уда/ожени, излечи ћелавост, итд. Да би се то постигло, прибегава се конкретним, прописаним ритуалима - изговарању бајалица, мантри, враџбина, магијских поступака, итд, и ове радње делују, уз мању или већу помоћ божанства/натприродних сила, аутоматски.

Хришћанин приступа Богу пре свега зарад спасења, и не намеће своју вољу и своје жеље Богу, већ са ставом да буде воља Твоја. Не покушава да на силу оствари сваку своју жељу, већ да схвати смисао са којим се ствари дешавају. Не очекује да Бог измени околности да би њему било боље, него се труди да он буде бољи без обзира на околности.

Пракса узимања Хиландарског грожђа јесте, ако ћемо право, на ивици паганства и магије. Као када би неко саветовао момку који никако не успева да нађе девојку да дође на седам литургија у седам различитих Цркава, да пре сваке литургије запали свећу, и да се сваки пут причести последњи - ни једна од ових радњи није сама по себи паганска, ни магијска, али приступ јесте.

На крају - веома је дискутабилно колико је неговање оваквих пракси добро - с једне стране, истина је да је наш народ још увек у души пагански, и да се не може очекивати да се људи преко ноћи (иако та ноћ траје код нас већ вековима) отарасе сујеверја. Међутим, с друге стране, ово је мач са две оштрице - првом приликом када Бог не буде испунио жељу (ма како она била лепа, пристојна и богоугодна) вера изграђена на оваквим темељима се распадне у парампарчад...

На крају крајева, како год се окрене, није грожђе оно што помаже људима - већ њихова вера, па у том смеру и треба ићи, и то је оно што увек треба наглашавати и онима чија је вера довољно јака да не видеше, а повероваше, и онима којима је грожђе потребно да би поверовали...

[Милан Меденица :)]

слажем се, ал ја сам у фазону whatever works

ако ће неком свећице или винце да помогну да развије своју веру, па и да је гаји кроз то, ал да успут не развија магијску свест - мислим да је то сасвим ок и да је то само штака на помолу стабилности

ионако нам је све живо остављено као помоћ, а не као одмоћ ...

друго је шта људи праве од тога

[nishizawa]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1341499376' post='673223]

слажем се, ал ја сам у фазону whatever works

ако ће неком свећице или винце да помогну да развије своју веру, па и да је гаји кроз то, ал да успут не развија магијску свест - мислим да је то сасвим ок и да је то само штака на помолу стабилности

ионако нам је све живо остављено као помоћ, а не као одмоћ ...

друго је шта људи праве од тога

Ух, опасан је то фазон...

Радило је и робињи што је имала дух погађачки, и Распућину да одвуче пола племкиња у кревет, и Артемијевој екипи да напуни манастире монасима...

Најмање је битан тренутни резултат. Моје је мишљење да увек треба гледати пре свега на смисао и мотив, па тек онда на ефикасност...

[Милан Меденица :)]

Ух, опасан је то фазон...

Радило је и робињи што је имала дух погађачки, и Распућину да одвуче пола племкиња у кревет, и Артемијевој екипи да напуни манастире монасима...

Најмање је битан тренутни резултат. Моје је мишљење да увек треба гледати пре свега на смисао и мотив, па тек онда на ефикасност...

нисам ни мислио буквално whatever, баш да се не би усвајала уска већ бистра свест

него сам хтео да кажем да нисам у фазону неком да уздрмам веру тако што ћу да му узмем штаку а да му не дам ништа заузврат, ал исто тако и да обратим пажњу на неке очигледне ствари успут.

једноставно сматрам да треба свест да се трансформише ка Богу, да човек неприметно оздрављује од неких глупости а не да се сукобљава и схвата благодат као неку наспрамност - и то баш због таквих умова који су се обукли у ускост, да окусе слободу радости али да виде и корисност а не "раскалашност".

[obi-wan]

To kazu i gatari... Ako je ova loza opravdana, onda ne vidim razlog zasto se protivite odlasku kod hodzi, gatara, magova, baba/deda-roga...

Znas kako, brate, da ne sirimo sad mnogo pricu, prosto malo promislis glavom.

Sta, dakle, ovde imas?

1) Imas vinovu lozu, koja nice na grobu svetitelja (sv. Simeona), iz samog kamena, bez ijednog grumena zemlje.

Ta loza zivi vec oko 800 godina.

Samo ovo je apsolutni paradoks po sebi.

Svaki poljoprivrednik koji se bavi vinogradarstvom dobro zna da nema loze koja zivi ni blizu toliko, a kamoli da radja. Svaki se vinograd cupa i baca posle 30-40 godina, a na njegovo se mesto sadi novi zasad.

Dakle, sama ta loza je ocigledno sasvim drugacija nego bilo koja obicna.

Naravno, u zitiju sv. Simeona i pise kako i kada je nikla, i to zitije je zapisala i sacuvala Crkva kao deo svog Predanja.

2) Znaci, ovu lozu kao posebnu, daje i preporucuje Crkva, ne neka gatara ili neko takav.

Upravo u tome je apsolutno razlika - nije neko tamo ovo preporucio, pa poslao ljude kao toboz u Crkvu, nego sama Crkva cuva ovo sveto Predanje i deli kao blagoslov ovu lozu.

3) Najzad, ima mnogo savremenih dogadjaja, gde se sv. Simeon javljao ljudima (narocito u Grckoj), koji nisu mogli da imaju decu, pa ih savetovao da dodju po njegovu lozu.

Slusao sam uzivo svedocanstva nekih od ovih ljudi - oni nemaju ni trunku sumnje da im se bas sv. Simeon javio, a posto su dobili i decu (ne magijski, nego trudom - postom i molitvom!), onda i mi mozemo da se uverimo u to, jer djavo nema vlast nad materijom, narocito ne da nekom da zivot - tako nesto je apsurdno i blesavo i pomisliti.

4) I jos ovo: uz koriscenje ove loze se obavezno, kao sto rekoh, prolazi kroz posebno pravilo posta i molitve - sto znaci, nema nikakve magije, nego konkretan trud u Bogu. Znas i sam - "onaj se rod izgoni postom i molitvom" - zato je krajnje nerazumno misliti da bi necastivi post i molitvu koristio kao sredstvo u svoju korist. Mislim, stvarno...

Ajd, pa tako...

[obi-wan]

I da dopunim - ljudi koje sam na prvoj strani teme naveo u vezi loze, bas preko tog cudesnog zauzimanja sv. Simeona su dosli u Crkvu i ostali u Njoj. To je bio - u njihovom slucaju - sasvim ocigledan razlog njihove prethodne bezdetnosti, jer su ostalu decu dobili prirodnim putem.

Njihov sterilitet je izlecen trajno, sto svakako ne moze da bude delo necastivog, nego bas naprotiv delo Duha zivota... da ne govorim koliko je besmisleno da mislis da necastivi tera ljude u Crkvu...

[Душко Дугоушко]

Бог уме све да преокрене на добро, но како вам драго. Свакако ми не уливају поверење те Атонске приче које сам чуо, ни оно да су Богородица и Свети Сава спалили Хиландар, ни оно да су држали икону за игумана (ако је то тачно) итд.

[Ленка*]

http://www.svetosavlje.org/pastir/index.php?qa=2616

[Ред Змаја]

- Лоза Св. Симеона Мироточивог у Хиландару, бере се уочи празника Воздвиженија Часнога Крста, а дели се на празник на крају Св Литургије као благослов. Остатак грожђа се суши за бездетне бракове. Многи добијају децу коришћењем ове лозе и уз молитве Св. Симеона. Обично се рађају мушка деца, и родитељи обично дају име детету Симеон.