Najstarija Biblija pronadjena u Jerusalemu - u njoj Isus nije Bog niti je razapet?

[bosanac]

N e vidim da sam rekao bilo kakve teske reci , niti mi ti smetas u bilo kom pogledu . Ipak , ima nesto o cemu bi mogao da razmislis , ti dodjes na pravoslavni forum i napdnes samu srz nase vere . Bez obzira jeste li to vidjenje hriscanstva iz tvog ugla ili sta drugo to nije u redu . Ja nikada ne bih sebi dozvolio da tvoju veru nazovem laznom jer postujem pravo svakog coveka da veruja kako mu savest i dusa nalazu i znam koliko su ovakva pitanja osetljiva . Sa druge strane ti ides linijom da si samo ti u pravu i ne zanima kako ce bilo ko da se oseca i dodjes ovde sa pricom koja mnogima smeta ili ih vredja. To nikako nije u redu a ako si vec ovde kao gost mislim da ima mnogo drugih tema o kojima se moze raspravljati ili se eventualno neke stvari mogu reci na drugaciji nacin . Sto se mene tice , pisi sta hoces i kako hoces , niti je moj posao da brinem o tome (postoji moderacija) niti mene pogadja bilo kakav napad na moju veru .

 

Nisi brate rekao, naprotiv!

Hvala ti za tvoje otvoreno mišljenje.

Međutim kada govorimo brate o našim razlikama o njima se govori onako kako islam ili hriščanstvo uče  o tome. Ništa lično.To je stav vaše vjere prema mojoj ili stav moje prema vašoj i to je to. Nisam došao napadati ja sam uzvračam. Ne zaboravi brate da su ovdje nazivani islam i muslimani svakakvim imenima.Administracija je reagovala u nekoliko slučajeva.

Na kraju u ovim našim muhabetima mi učimo jedni o drugima.

[bosanac]

a što nije u redu..,

 

Nije u redu ono što je van reda.      

[R.Žiskar]

Nisi brate rekao, naprotiv!

Hvala ti za tvoje otvoreno mišljenje.

Međutim kada govorimo brate o našim razlikama o njima se govori onako kako islam ili hriščanstvo uče  o tome. Ništa lično.To je stav vaše vjere prema mojoj ili stav moje prema vašoj i to je to. Nisam došao napadati ja sam uzvračam. Ne zaboravi brate da su ovdje nazivani islam i muslimani svakakvim imenima.Administracija je reagovala u nekoliko slučajeva.

Na kraju u ovim našim muhabetima mi učimo jedni o drugima.

 

Да ли ти није тешко да препоручиш неки исламски форум где би могли да учествујемо у разговору са твојима? Да се упознајемо...

[Ignjatije]

Да ли ти није тешко да препоручиш неки исламски форум где би могли да учествујемо у разговору са твојима? Да се упознајемо...

 

Izvolte : http://www.islambosna.ba/forum Postoji pdf dijalog sa nemuslimanima. Neka je sa srecom.

[Ignjatije]

Odoh brate na posao.Noćas ću ti na ovo odgovoriti. Samo opušteno.

 

Prosla je noc brate a ti mi nisi odgovorio. Ja cekam 0409_feel

[zuti car]

Nisi brate rekao, naprotiv!

Hvala ti za tvoje otvoreno mišljenje.

Međutim kada govorimo brate o našim razlikama o njima se govori onako kako islam ili hriščanstvo uče  o tome. Ništa lično.To je stav vaše vjere prema mojoj ili stav moje prema vašoj i to je to. Nisam došao napadati ja sam uzvračam. Ne zaboravi brate da su ovdje nazivani islam i muslimani svakakvim imenima.Administracija je reagovala u nekoliko slučajeva.

Na kraju u ovim našim muhabetima mi učimo jedni o drugima.

 

Ne mogu da odgovaram za rad administracije , oni valjda znaju sta rade .Sa druge strane , ako si ti siguran u svojoj veri i znas da ti je tu mesto uopste nije bitno sta ce ko da kaze , kao sto meni nije bitno sta ce ko da kaze o mojoj veri jer sam ja nacisto sa tim . Ipak , nije ovde poenta u tome sta neko drugi prica o tvojoj(mojoj) veri vec sa kakvim motivima covek dodje ovde i koliko mu je stalo da ne povredi osecanja drugih . Nikada necu niciju veru nazvati laznom , mogu da kritikujem losa dela , nekad i ljude ako su bas nepopravljive bitange ali u veru i cast ne diram nikome ( sa izuzetnkom jehovnih svedoka i slicnih sekti) .

[zuti car]

Izvolte : http://www.islambosna.ba/forum Postoji pdf dijalog sa nemuslimanima. Neka je sa srecom.

 

Bio ja na ovom forumu pre neku godinu , prvi i jedini put da sam posetio neki islamski forum . Toliko mrznje prema Srbima pre svega kao i svemu sto nije muslimansko retko gde sam imao prilike da vidim . Ako su ljudi koji tamo pisu slika i prilika islama onda  jadan islam sa takvim vernicima .

[bosanac]

Ne mogu da odgovaram za rad administracije , oni valjda znaju sta rade .Sa druge strane , ako si ti siguran u svojoj veri i znas da ti je tu mesto uopste nije bitno sta ce ko da kaze , kao sto meni nije bitno sta ce ko da kaze o mojoj veri jer sam ja nacisto sa tim . Ipak , nije ovde poenta u tome sta neko drugi prica o tvojoj(mojoj) veri vec sa kakvim motivima covek dodje ovde i koliko mu je stalo da ne povredi osecanja drugih . Nikada necu niciju veru nazvati laznom , mogu da kritikujem losa dela , nekad i ljude ako su bas nepopravljive bitange ali u veru i cast ne diram nikome ( sa izuzetnkom jehovnih svedoka i slicnih sekti) .

 

Moj motiv je jasan: "Služiti i svjedočiti svojoj vjeri kada god priliku imam za to".

Drugi moj motiv ovdje je: "Naučiti o drugim vjerama pogotovo o vašoj jer ste mi vi prve komšije".

Da nije ljudi koji namjerno provociraju i podmeću nikada nebih ušao u raspravu ni sa jednim od vas.

Čak i kada uđem u raspravu nastojim da budem kulturan i da ne provociram.

Ali bilo što da napišem morate znati da duboko poštujem vaše vjerske osječaje i vas kao ljude. Ako napišem nešto što je suprotno vašoj vjeri to je zbog toga što ja drugačije vjerujem a ne što želim da vas povrijedim.

Vi hriščani ste najbliži nama muslimanima i ja se u skladu sa time i ponašam.

[bosanac]

Bio ja na ovom forumu pre neku godinu , prvi i jedini put da sam posetio neki islamski forum . Toliko mrznje prema Srbima pre svega kao i svemu sto nije muslimansko retko gde sam imao prilike da vidim . 

 

 

Na svakom forumu imate emotivce. Ja sam brate na ovom forumu toliko provokacija imao da sam bar dvadeset puta razmišljao da odem.Tako imate i na islamskom forumu. Mi moramo znati da su među našim narodima porušeni mostovi komunikacija i teško ih je uspostaviti.Treba biti strpljiv u tome.Administracija se trudi svaka kao i ova vašeg foruma da bude što bolji domačin.Često je to skoro nemoguće i često administratore bude stid onopga što "njegov" čovjek piše. Ipak mora se uzeti u obzir da je toliko ljudi ubijeno zato se treba biti spremno da se naiđe na svašta.Ali mi se trebamo truditi da budemo ljudi.

 

I moramo uspostaviti povjerenje koje je nestalo među nama.

 

Ako su ljudi koji tamo pisu slika i prilika islama onda  jadan islam sa takvim vernicima .

 

Islam je Kuran i sunnet sve što je u skladu sa time od postupaka ljudi to je islam a što je u suprotnosti sa tome to je hir ljudi.

 

[bosanac]

 

 

 

Ali ti si rekao da u Bibliji ne postoji Sveto Trojstvo, nego da je tu Bog Jehova koji je samo jedan,  ne u Kuranu, nego u Bibliji. Zato to nije posteno. Ja sam ti naveo stihove koji ukazuju na sva tri lica Svete Trojice i to bas u Starom Zavetu, da ne spominjem prorocanstva o Isusu Hristu, ili Novi Zavet. Znaci da si ti svojim pisanjem pocinio obmanu jer si rekao nesto sto nije istina. Nisi ni spomenuo Kuransko vidjenje Biblije.

 

Kada kazes da u Bibliji ne postoji dokaz za to i to, tvoje pisanje se tada odnosi na celu Bibliju onakvu kakvu je imamo, bez ikakve veze sa Kuranom. Zato mozes govoriti samo o Islamskom vidjenju Biblije, ali ne i o Bibliji samoj po sebi ako je ne uzimas celu kao original. Ostavimo po strani Hriscansko tumacenje i vidjenje Starog Zaveta koje je tema sama za sebe.

 

Kada sam rekao da ne postoji mislio sam na stari zavjet  koji je objavljen jevrejima i oni ne prihvataju i ne vjeruju u sveto trojstvo. Citate prijatelju koje si naveo mogu se dvojako shvatati.Bog sam sebe može persirati i nije nužno da to znači trojstvo.Pogotovo što množina više od dva kao što ti i napisah može značiti i pet šest a nije nužno tri.

 

 

 

 

Da u Bibliji nemamo dokaza za Svetu Trojicu i Bozansvo Isusa Hrista nebi smo imali ni protestante ili adventiste koji se vezuju samo za Bibliju i nista van nje.

 

 

U Bibliji ima i dokaza koji neosporno upučuju da je Bog jedan i da Isus se njemu moli:Poput citata kada je Isus išao prema mrtvom svome prijatelju moleći Boga da ga ne osramoti.Bog se Bogu ne moli, nego čovjek Bogu.

 

 

 

Opet kazem : Ne zloupotrebljavajte Bibliju vadjenjem recenica iz konteksta i izmisljanjem da u njoj nema dokaza za Sveto Trojstvo i Bozansku prirodu Isusa Hrista. Bozanska priroda Isusa Hrista je prorecena i u Starom Zavetu : " Jer nam se rodi Dete, Sin nam se dade, kome je vlast na ramenu, i ime će Mu biti: Divni, Savetnik, Bog silni, Otac večni, Knez mirni. " Isaija 9:6

 

 

 

Ne zloupotrebljavamo Bibliju i to nam nije namjera niti nam takvo što dolikuje. Ako nije nešto jasno to pitam ali problem je što neki vaši pokušavaju razumijevanje silom nametnuti.

sa druge strane kada mi tumačimo Kur' an neki od vaših experata pokušavaju da nas nauče tumačenju islama i kada im odgovoriš da ne razumiju i pojasniš im oni kažu da mi njih podcjenjujemo.

Uglavnom o zloupotrebi biblije  i izvlačenju iz konteksta nema ni govora.Može se desiti da ne razumijemo ali uvijek se povučem bar lično ja kada vidim da kritika stoji i da je na mjestu.

[Number15648]

[...]

Vi hriščani ste najbliži nama muslimanima i ja se u skladu sa time i ponašam.

 

Јел вам нису јевреји ближи. Не вјерују у Свету Тројицу, не једу свињско месо, итд. ?

[bosanac]

Јел вам нису јевреји ближи. Не вјерују у Свету Тројицу, не једу свињско месо, итд. ?

 

To je i vama bili zabranjeno da jedete sve dok (cijene jagnjetine nisu skočile, šalim se)nije izmjenjen propis (ovako naša vjera kaže)

Dok po nama Isa je poslanik i to je izmjenjeno.

A Kur'an svjedoči da ste nam vi bliži. A mi slijedimo ono što nam je objavljeno.

[Euthyphro]

Јел вам нису јевреји ближи. Не вјерују у Свету Тројицу, не једу свињско месо, итд. ?

Stvarno, i ja sam se uvijek to pitao, kako Ku'ran kaže da su oni koji kažu:'Mi smo hrišćani' najbliži islamu, kad ti isti po Ku'ranu su 'predvodnici širka i politeizma jer drže Mariju kao boginju i obožavaju ljude kao bogove, dok su Jevreji najgori nevjenici na dunjaluku. Ah, zaboravio sam - i jevreji smatraju da je Ezra bog. 

[Пајко]

Bio ja na ovom forumu pre neku godinu , prvi i jedini put da sam posetio neki islamski forum . Toliko mrznje prema Srbima pre svega kao i svemu sto nije muslimansko retko gde sam imao prilike da vidim . Ako su ljudi koji tamo pisu slika i prilika islama onda  jadan islam sa takvim vernicima .

 

Ево једног поста са њиховог форума:

 

Kada bi bili pametni ko Albanci na Kosovu mogli bi pitanje Bosne rješiti u roku 20 godina.

Kada bi imali godišnje + 27 hiljada ljudi kao što imaju Albanci na Kosovu Bosnu bi oslobodili mirom.

Prednost Kosova je taka demografska ekspanzija da će u roku 100 godina nadmašiti Srbiju. Kosovo će imati više stanovnika nego Srbija.

U Srbiji je svake godine -30 hiljada stanovnika pa izračunajte kakve će biti snage za, 50 a kamoli za 100 godina....

U Hrvatskoj je svake godine -7 hiljada stanovnika... 

Turska ima svake godine + 1 milijon stanovnika. Turska će za 20-30 godina imati preko 100 milijona stanovnika.... To je kapacitet, to je budućnost države. I mi je možemo imati kad bi znali...

I gotovo je sa Šešeljom, Karadžićem, Mladićem i ostalima. Nemogu ratovati sa starim Pantelijom i Živoradom.... 

Ćafiri ionako izumiru... 

Albanci na Kosovu će za 20 godina dobiti još +540 hiljada stanovnika, prirodnim priraštajem.

Kada bi mi bili tako pametni to bi za nasa značilo oslobađanje Bosne...

Srba je ionako oko 3,5 hiljada godišnje manje u BiH, sa tim da će taj broj rasti jer im raste broj stare populacije...

Hrvata u BiH oko hiljadu godišnje manje.... 

To značilu u teoriji -3,5×20=-70 hiljada srba za 20 godina

I minus 20 hiljada hrvata za 20 godina.

A nas bi bilo + 540 hiljada. Sa tim bi ćafirii bili gotovi u demografskom smislu. I nebi bilo problema sa rušenjem džamije u Livnu jer bi ih premašili sa brojem i oni bi bili debela manjna..

Jednostavno bi mi bili tako brojni, da bi oni bili nebitan faktor, manjina....

A ovako u realnosti je stanje.

Da kod nas natalitet opada. U prva 6 mjeseca 2010 godine u federaciji je plus samo 913 ljudi.

Što znači da bi do kraja godine plus u federaciji mogao biti maksimalno 2.000 ljudi.

I pitanje je godine kada ćemo i mi ući u minus baš kao i komšije ćafiri..

Žalostan podatak a možemo Bosnu oslobodit bez metka sa natalitetom....

Bošnjaci smo u prvih 5 godina posle rata nadoknadili svo stanovništvo što smo izgubili u ratu. Sve poginule su zamjenili živorođeni. Tako smo imali jak natalitet odma posle rata. A sada je natalitet sve manji i manji nažalost...

Srbska sela u istočnoj Bosni i istočnoj Hercegovini se tako brzo prazne, da bi to mogli sa lahkoćom preuzeti kada bi imali pametnu natalitetnu politiku....

Kada bi poslušali hadis od poslanika Muhameda s.a.w.s. Da će se ponosit našom brojjnošću...

O savjetima, da imamo djecu itd.... 

A ne ovaj kurvaluk i nemoral što proizvodi kulturu smrti bez djece.

 

http://www.islambosna.ba/forum/politika-i-aktuelnosti/demografija-u-bih/465/

[Ignjatije]

Kada sam rekao da ne postoji mislio sam na stari zavjet koji je objavljen jevrejima i oni ne prihvataju i ne vjeruju u sveto trojstvo. Citate prijatelju koje si naveo mogu se dvojako shvatati.Bog sam sebe može persirati i nije nužno da to znači trojstvo.Pogotovo što množina više od dva kao što ti i napisah može značiti i pet šest a nije nužno tri.

 

Jevreji ne veruju u mnogo sta i prihvataju svakva rabinska ucenja i tumacenja. Bog se kao Sveta Trojica potpuno otkrio u Novom Zavetu. Ali za to imamo naznaka i u SZ. Ajde objasni ti meni ove recenice :

 

" U početku stvori Bog nebo i zemlju. A zemlja beše bez obličja i pusta, i beše tama nad bezdanom; i duh Božji dizaše se nad vodom..."

 

Zar ne kaze da Bog ima i duha ?

 

"Ko je izašao na nebo i opet sišao? Ko je skupio vetar u pregršti svoje? Ko je svezao vode u plašt svoj? Ko je utvrdio sve krajeve zemlji? Kako Mu je ime? I kako je ime Sinu Njegovom? Znaš li? Sve su reči Božije čiste; On je štit onima koji se uzdaju u Nj. “Priče Solomonove 30:2-4 "

 

 

O kakvom se Sinu Njegovom  radi ?

 

"Ljubiš pravdu i mrziš na bezakonje; toga radi pomaza te, Bože, Bog Tvoj uljem radosti više nego drugove Tvoje."

 

"Reče Gospod Gospodu mom: Sedi meni s desne strane, dok položim neprijatelje Tvoje za podnožje nogama Tvojim."

 

" Jer nam se rodi Dete, Sin nam se dade, kome je vlast na ramenu, i ime će Mu biti: Divni, Savetnik, Bog silni, Otac večni, Knez mirni. " Isaija 9:6

 

 

Kako to tumacis ?

 

I za kraj najvece prorocka rec o Gospodu Isusu Hristu : " A ti, Vitlejeme Efrato, ako i jesi najmanji među hiljadama Judinim, iz tebe će mi izaći koji će biti Gospodar u Izrailju, kome su izlasci od početka, od večnih vremena. "

 

 

A ona mnozina u Bozijem imenu Elohim moze znaciti i 5,6,7.... Medjutim, iz nje znamo da se ne moze odnositi na jedan ili dva, vec na vise od dva. U ostatku Biblije saznajemo da se radi o tri.

 

U Bibliji ima i dokaza koji neosporno upučuju da je Bog jedan i da Isus se njemu moli

 

Bog i jeste jedan po prirodi. Isus se ovaplotio kao Bogocovek, ne samo kao Bog. Imao je i ljudske osobine i potrebe. Naravno da sva tri lica Svete Trojice rade zajedno u slobodi ljubavi. Nas je Bog Bog zajednice i ljubavi slobodnih licnosti, a ne tamo neki veliki ljubomorni usamljeni diktator koji ne voli da mu se niko priblizi, nebi li slucajno ugrozio njegovo visocanstvo i polozaj.