Теологија светог Августина - камен спотицања?

[horatio]

Ali danas naucnik od najveceg autoriteta Stiven Hoking kaze - filozofija je mrtva! Kaze da filozofija nije uspela da nam da potrebne odgovore i da je sada taj zadatak pripada nauci.

I ne samo to. Mnogi filozofi 20 veka su se odrekli metafizike.

 

Kojim bismo argumentima pokazali njima da je metafizika i te kako relevantna i danas jednako kao i u vreme Platona?

Da li je to uopste i moguce jer naucnici barataju suvim intelektom dok je za metafiziko razmatranje potrebna kontemplativna inteligencija ili intuitivna inteligencija.

Потребно је вратити се самом темељу западне метафизике и поновном промишљању темељних појмова, прије свега појма ousia. Но, то није ништа ново...

[Milan Nikolic]

Да би се теологија сачувала од сукоба са науком, мора се у најмању руку интересовати за науку. Као што Аца каже, са теолошким темељом ,,ваља кренути, храбро, без страха. Имамо шта да кажемо свету око нас''.

 

Желео бих да скренем пажњу на оно што је битно, на оно са чиме теологија треба да се позабави из домена науке. Ради се о открићу из 1964.г. ирског физичара Џона Бела, које је названо ,,најважнијим научним открићем''.

 

Експериментално је потврђено да постоји нешто ,,скривено'' што тренутно може повезати сваку тачку простора - космоса, због чега се простор и време морају сагледати другачије од досадашњих искустава.

[VaSa110]

Са тим темељом ваља кренути, храбро, без страха. Имамо шта да кажемо свету око нас.

 

Iz do sada ovde rečeng, svetu jedino možeš da kažeš (i samo to) da je uzrok svega Bog. I tu je kraj. Sve ostalo pripada nauci.

[Milan Nikolic]

Можда је неопходно да проширимо појам ,,сведржитеља''. Тај појам Символа вере не можемо ограничити на тренутак стварања.

 

Сматрам да је наука жедна теолошких аргумената, јер без њих, остаће ускраћена за једини смислен одговор на савремена питања у квантној космологији.

 

Теолог данас треба да се дубоко запита шта је дужан да уради поводом научних прича о ,,беспросторним'' и ,,безвременим'' конституентима у творевини. Треба да ослушне и понуди одговор на све што има предзнак беспросторности и безвремености.

 

Ако вас занима како све то најлакше разумети што наука показује, можемо једноставно и брзо направити анализу о тим научним детаљима. Већ више година је ова прича актуелна, али за теологију ваљда никада није касно.

[dzo ni]

Експериментално је потврђено да постоји нешто ,,скривено'' што тренутно може повезати сваку тачку простора - космоса, због чега се простор и време морају сагледати другачије од досадашњих искустава.

експериментално? може ли линк на извор информације?

[Deja Vu]

аучних прича о ,,беспросторним'' и ,,безвременим'' конституентима у творевини.

 

Gde si to konkretno citao, ovako me interesuje?

 

Inace, kad se vec pise o tome, interesantna je isto i kosmoloska eshatologija i izjave Frimana Dajsona.  

[Александар Милојков]

Iz do sada ovde rečeng, svetu jedino možeš da kažeš (i samo to) da je uzrok svega Bog. I tu je kraj. Sve ostalo pripada nauci.

 

Па није баш тако. Ако је Бог узрок, онда могу да говорим и о смислу света, да понудим одговор на питање шта чинити, итд.

[Milan Nikolic]

експериментално? може ли линк на извор информације?

 

Ако можеш нешто извући из овога:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/EPR_paradox

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Stewart_Bell

 

Физичар Алан Аспект, и након њега и други физичари, успели су да направе екперимент који је предложио Џон Бел. Готово пет деценија требало је да прође да би се показао одговор на чувени АПР парадокс (физичари Ајнштајн, Подолски и Розен удружили су се у тврдњи да последице на које квантна механика указује нису истините, и предожили су мислени екперимент који је носио један парадокс квантне механике).

 

Дуго времена се није знало како реаговати на ове проблеме. Физичар Нилс Бор је говорио да нема смисла чак ни постављати нека питања, а физичар Волфанг Паули је сматрао да није могуће одговорити на питање АПР парадокса.

 

Ради се о квантно механичком принципу неодређености, а физичар Макс Борн је 1927.г. показао пресудно решење названо таласом вероватноће. Оно што је битно за експеримент о коме говоримо, то је да честице имају спин за који је физичар Дејвид Бом показао да (смер тог спина) припада принципу неодређености.

 

Ајнштајн, Подолски и Розен су хтели показати да принцип неодређености није исправан. Указали су на парадокс који би настао у извесној ситуацији.

 

Међутим, Џон Бел је осмислио како експериментално направити такву ситуацију и проверити да ли је принцип неодређености исправан. Оно што је запањујуће, то је да неодређеност која се открива у експерименту показује да два удаљена објекта могу бити један, повезани објекат.

 

АПР су тврдили да на удаљени објекат уопште не утиче оно што радимо другом, ближем објекту. Али експериментални закључак је да на далеки објекат и те како утиче оно што радимо другом, ближем објекту.

 

Ако вас интересује једноставно објашњење које сам разумео читајући књигу физичара Брајана Грина, могао бих га додатно поједноставити. Оно што пише у његовој књизи Ткање свемира заиста је битно и занимљиво.

[Milan Nikolic]

Gde si to konkretno citao

 

Читао сам то у поменутој књизи Брајана Грина. Један од главних задатака теорије струна је превазићи просторну и временску зависност теорије да би таква формулација пружила увид у порекло просторвремена, оно што физичари зову формулација независна од позадине (тај израз темељи се на схватању просторвремена као позадине на којој се одвијају физичке појаве).

[GeniusAtWork]

Od Svetog Avgustina do quantum entanglement-a u dve strane...

 

 

:zrules:

 

 

 

[Н И Н Е]

@@CecaV,@@VaSa110, @@dzo ni,

 

Није ли вам помало без везе да пишете у форуму  "Духовни живот наше Свете Цркве виђен из перспективе православног предања"?

[VaSa110]

Па није баш тако. Ако је Бог узрок, онда могу да говорим и о смислу света, да понудим одговор на питање шта чинити, итд.

 

Naravno, slažem se.

Tu dolažimo do problema. Obzirom da nam Bog nije saopštio gore pomenuto (svaka čast svetim ocima, ali oni su samo ljudi) ne vidim način kako pouzdano pričati o tome i da budemo sigurni u rečeno. Dok nam se Bog direktno ne obrati........

[VaSa110]

Није ли вам помало без везе да пишете у форуму "Духовни живот наше Свете Цркве виђен из перспективе православног предања"?

 

Iskreno da ti kažem ja gledam samo naslov teme. Pojma nemam u kom je to podforumu.

Ova tema mi je interesantna i mislim da nadilazi odnos vera-ateizam i tiče se valjda svih nas.

[Александар Милојков]

Naravno, slažem se.

Tu dolažimo do problema. Obzirom da nam Bog nije saopštio gore pomenuto (svaka čast svetim ocima, ali oni su samo ljudi) ne vidim način kako pouzdano pričati o tome i da budemo sigurni u rečeno. Dok nam se Bog direktno ne obrati........

 

Вера. Вера, да се Бог јесте обратио. Вера да ћемо на крају доћи и до знања.

[grigorije22]

Са друге стране, имамо још жалоснију религијску парадигму - негирање науке, односно стварање псеудонауке која би била у некаквом конкордизму са религијским мишљењем.

 

Konkordizam bas lepo uklapa dane stvaranja,sa onim sto otkrivaju prirodne nauke.