Где смо ми сада и као људи и као народ?

[Баба]

п.с. Који бре ваш видовдански завет? Шта причате ви? Мало вам митологије марка краљевића сад у кризи индентитета измишљате видовданске завете? Шта је то уопште? Везе са косовским бојем нема никакве одмах да вам кажем.

Послаћу ти на фб кад избунарим има једна јако добра књига англосаксонских извора о снази косовског завета код срба и Видовдана . Али сад сам сморен па немогу да је тражим.

Пази ја се косовског завета нити хоћу нити могу одрицати а ти како хоћеш.

[Млађони]

Треба са свима сарађивати АЛИ НЕ НА СВОЈУ ШТЕТУ !

У Србији је лако преварити народ да сарађује са западом на своју штету.

Посебно када приачте и кривите "запад" за све и свашта и генерализујете, те западни нехумани капитализам те ово те оно.

[Млађони]

Послаћу ти на фб кад избунарим има једна јако добра књига англосаксонских извора о снази косовског завета код срба и Видовдана . Али сад сам сморен па немогу да је тражим.

Пази ја се косовског завета нити хоћу нити могу одрицати а ти како хоћеш.

Ја мислим да то ни не постоји. Осим у народним предањима, или је створено много после Косова.

Бој на косову је проста ствар. Турци се спремали да нападну, ми смо покушавали да се ујединимо да се одбранимо, организовали смо бој, за мало добили. И да смо добили Турци би се после вратили тродупло јачи.

Не видим шта ће ми било какав завет за то и прављење митологије од тога. Бој као бој.. јунаштво као јунаштво.

То је бој чији је губитанпоследица неслоге Српрске државе, борбе за власт итд.

Какав бре завет за то?

[Grizzly Adams]

Наравно Радун између осталог није склон да верује да је довољно и нужно сарађивати само са западом него и са истоком и са свима другима и ту је можда разлика између твог и његовог става , јер ти сарадњу са истоком вероватно сматраш губљењем времена или већ како...

Мој став је да треба економски сарађивати са свима и не удруживати се политички ни са ким колико је год то могуће.

[Баба]

Ја ти нисам брисао поруке, што се мене тиче могу слободно да их врате.

Где сам ја рекао тако нешто!?

Стварно ми није јасно како ти увек потпуно погрешно интерпретираш моје речи... Нисам рекао да је Радун било чији "плаћеник", већ да човек ради свој посао као и сви ми - не знам чиме се конкретно бави да ли је професор, привредник, земљорадних, није важно.

То не значи ништа. Празна фраза.

Јесте био државник, али није писао политичко-економски програм него поезију.

Није тако. Ја сам само реалан и рационалан човек који се труди да сагледа реалност и поступа у складу са њом. Коментаришем овај текст овде који не каже ништа конкретно. Радуна не знам, нити сам упознат са другим његовим текстовима, можда је у њима писао другачије. Кажем - коментарисао сам само овај текст овде.

Ја бих људи ишао спавати ако немате ништа против а ви како оћете.

Његош јесте писао поезију али је водио државу и то у оним условима у којим је био врло успешно.

Стварно Звоно каквих све бисера још нећу чути од тебе , мислим ово је ко да деци причам.

Пази писао поезију , није писао економију , хахахаха ...свашта .

У томе и јесте видовдански дух , писати поезију а водити државу и економију .

И Дучић је писао поезију и прозу и био државник. И пупин је писао неке песмице па био научник и све тако да не набрајам даље који је смисао уопште.

Али ја то нисам ни потенцирао него си ти оспоравао Његошу основне државничке способности а то је између осталог и водити економију тиме што си рекао да је писао песмице и шта се на њега има Радун онда позивати.

НАравно сад очекујем километарско објашњење, но паметном је и ово што је досада прочитао доста.

Ајд лаку ноћ.

[Баба]

Мој став је да треба економски сарађивати са свима и не удруживати се политички ни са ким колико је год то могуће.

То је и мој став.

[Grizzly Adams]

Видовдан је хришћански празник који говори о несебичности и жртвовању за ближње, а по угледу на Господа Христа и Његово страдање "за све људе". "Враћање Видовдану" значи да сваки хришћанин треба да се угледа на светитеље и жртвује за своје ближње. Исто као што је "враћање Васкрсу" или "враћање св. Јовану Крститељу".

Видовдан није политички програм, нити неко мистично решење за економске и друге проблеме.

Из Његошеве поезије можеш да учиш о политици исто колико из Пупинове поезије можеш да учиш физику. Није спорно да је он био државник, али "Горски вијенац" није политички програм.

[Grizzly Adams]

Ајде лаку ноћ и Христос посреди нас. Ваљда ово све служи да нешто научимо, а не да се делимо и свађамо.

Праштај и помени.

[Crveni Baron]

Пусти ти те трице и кучине, него реци ти мени да ли се он вратио видовданским коренима?!

" .... рањеник од 19 година који је четири године провео у рову ..."

[Avocado]

[Баба]

Видовдан је хришћански празник који говори о несебичности и жртвовању за ближње, а по угледу на Господа Христа и Његово страдање "за све људе". "Враћање Видовдану" значи да сваки хришћанин треба да се угледа на светитеље и жртвује за своје ближње. Исто као што је "враћање Васкрсу" или "враћање св. Јовану Крститељу".

Ја разумем да ти упрошћаваш ово јер те се не тиче и вероватно Видовдан везујеш за Слобу па тим горе , мораш још да докажеш како он и нема неки нарочит значај.

Све је то наравно тачно што си рекао али није потпуно .

Видовдан није просто један празник у години , Видовдан је начин српског постојања којим се Срби потврђују као људи , хришћани и православци. Видовдан је и Косовски Завет , а Косовски Завет је начин живота и народни идентитет. Видовдан је дуги континуитет угледања на светитеље и људе спремне на жртву, континуитет до Косова , а од Косова до св. Саве а од св. Саве до Кирила и Методија а од њих до Христа.Континуитет кроз који су васпитане генерације и колективна свест народа , зато је Видовдан идентитет.

Овакво упрошћавање је исто као и рећи да нема разлике између Муслимана , Православних , Јевреја и Католика јер сви верују да је Бог један.

Или још боље што би служили сваког празника литургију кад можемо само једном годишње на васкрс да се потврдимо као хришћани и то је довољно ( ово ме подсећа на око 4 пута годишње потврђивање Хришћанства причешћем) .

Али не ми се Срби сваки дан потврђујемо видовданским начелима као Хришћани и видовданском спремношћу као људи и хришћани, јер Хришћанин није приватна ствар коју окачиш кући о клин кад излазиш на улицу , нити је бити Србин хришћанин довољно само у цркви , већ то мораш увек. Зато је Видовдан сваки дан, јер је избор између добра и зла свакодневни.

Thanksgiving (Дан Захвалности) и ноћ вештица су само празници у америци, али су истовремено и амерички идентитет , ма колико да је та митологија везана за те пранике ирационална измишљена или чак смешна.

Видовдан није политички програм, нити неко мистично решење за економске и друге проблеме.

Не наравно, Видовдан је духовни програм.

Из Његошеве поезије можеш да учиш о политици исто колико из Пупинове поезије можеш да учиш физику. Није спорно да је он био државник, али "Горски вијенац" није политички програм.

И из Пупинове поезије и Његошеве поезије можеш много да научиш о Видовдану и човечности о чојству и јунаштву и српском идентитету.

Наравно да Вијенац није политички програм, Вијенац је Његошево поимање видовданске српске традиције.

Видовданска традиција није политички програм, она је лајф стајл, начин живота.

Ништа од овога што рекох није моја измишљотина . Али упрошћавање видовданске идеје и свођење на један празник у години јесте нешто ново код нас и јесте ненародно поимање.

Пре мене су много боље и дубље о Видовдану , његовом смислу и сврси писали попови, светитељи и угледнији Србљи .

О Видовдану је писао св.владика Николај , говорио св.Јустин ћелијски, писали и говорили + Амфилохије, +Атанасије, + Иринеј и други српски епископи.

Сваки народ има неки свој идентитет и неку своју митологију. Амери верују да су Богом дани да просвећују свет , оружјем да га доведу до познанија демократије и људских права а све по угледу на очеве њихове државе и нације. Руси верују да су Богом дани да наследе Византију. Немци верују да су Богом дани да владају Европом у име више и способније расе. Цигани верују да су Богом дани да не раде ништа ( барем тако иде њихова митологија да су пали с неба јер су били богови па кад нису могли да поправе небеска колица остали су на земљи да им људи служе) , Хрвати верују да су Богом дани да прогоне зле Србе и чувају западну хришћанску конфесију и цивилизацију од злих Срба , Срби верују да су Богом дани да се жртвују за ближње по угледу на Христа, Јевреји верују да су Богом изабрани народ.

Ја мислим да је ова наша митологија некако најчовечнија и не желим да је се одрекнем ни по цену либертијанизма, ни по цену демократије, ни по цену рационализма ни по коју цену , јер сматрам да су сви остали митови па и они економски много нижи и много мање достојни човека.

" Видовдане мој очињи виде тобом видим што други не виде! "

[Grizzly Adams]

Све је то лепо и корисно у контексту вере, али је бескорисно што се тиче економије и опстанка на овом свету. Амере не дефинише Тенксгивинг него изузетна прагматичност и спремност да се иде даље без обзира на тешкоће и неправде. Никад нећеш чути Амера да када му је тешко заузима такав ирационалан став "помоћи ће ми ако се вратим Тенксгивингу". Не, него они кажу "life is not fair", "pick yourself up, dust yourself off and start all over again". Највише од свега не воле кукање и не-прихватање одговодности. Ако му се деси највећа неправда он ће рећи - сам сам крив зато што сам себе довео у такву ситуацију. Неће рећи "крив ми је Пера што ме је оцинкарио код шефа". То је разлика између нас и њих. И то је разлог зашто су они светска сила, а ми смо на ивици нестанка.

Е видиш то мене много боли, јер сам провео пуно времена размишљајући и анализирајући зашто су они успешни, а ми не. И када видим стално изнова те исте погрешне ствари које се понављају код нас прораде ми емоције. Зато што волим свој народ, а не из неког другог разлога. Јер ако наставимо са оваквим ирационалним "решењима проблема" за сто година нас неће бити. Ако хоћемо да опстанемо на овом свету морамо сасвим да променимо приступ.

[Juan Valdez]

Није off-topic.

[Баба]

Све је то лепо и корисно у контексту вере, али је бескорисно што се тиче економије и опстанка на овом свету. Амере не дефинише Тенксгивинг него изузетна прагматичност и спремност да се иде даље без обзира на тешкоће и неправде. Никад нећеш чути Амера да када му је тешко заузима такав ирационалан став "помоћи ће ми ако се вратим Тенксгивингу". Не, него они кажу "life is not fair", "pick yourself up, dust yourself off and start all over again". Највише од свега не воле кукање и не-прихватање одговодности. Ако му се деси највећа неправда он ће рећи - сам сам крив зато што сам себе довео у такву ситуацију. Неће рећи "крив ми је Пера што ме је оцинкарио код шефа". То је разлика између нас и њих. И то је разлог зашто су они светска сила, а ми смо на ивици нестанка.

Е видиш то мене много боли, јер сам провео пуно времена размишљајући и анализирајући зашто су они успешни, а ми не. И када видим стално изнова те исте погрешне ствари које се понављају код нас прораде ми емоције. Зато што волим свој народ, а не из неког другог разлога. Јер ако наставимо са оваквим ирационалним "решењима проблема" за сто година нас неће бити. Ако хоћемо да опстанемо на овом свету морамо сасвим да променимо приступ.

Без збора нема договора.

Бјежи куд ти је воља, од себе не утјече.

Ако ти могу купити капу, памет не могу.

Ако будеш мост, свако ће да те гази

итд

Имамо и ми изузетно добре и мудре изреке , милион их је, и све су настале управо из те наше видовданске традиције али их данас на жалост нити ко чита нити цитира нити их се држи.

И ја ценим , а то си могао до сада милион пута прочитати , амерички дух и прагматичност, ни ја не волим кукаче , ни Радун их не воли, ни ја не волим дефетисте ни песимисте ни Радун их неволи, нити сам себе довео у то стање икада , мада сам често пута био у гадној ситуацији али нисам се предао нити ћу. И управо зато ценим амере и тврдим да су они народ који ће освојити цео свет .

Али што се тиче саме митологије , она је таква каква је код свих народа ирационална па ни амери од тога нису оперисани.

И није проблем данас код нас што је наша митологија таква каква је , него што је ми немамо никакву. А ону коју смо наследили ми не држимо.

Ми као народ немамо никакву идеју водиљу, ниво нам је пинк телевизија, традиција је само на нивоу магије ( ваља се неваља се) и паланачког менталитета који ја још зовем закон села илити "шта ће село рећи" овим се руководи 90% Срба . Камо пусте среће да се Срби данас руководе Видовданским начелима, када би тако било поштовали би нас и пријатељи и непријатељи ( ма колико нас мрзели) , а они нас управо презиру и једни и други јер смо достојни презира, јер немамо ништа. Своје не ценимо за туђе се отимамо, све нам је боље сем нашега , и вера и држава и шума и вода и гора и жена .

Нимало ирационално није захтевати враћању Видовданским начелима , али јесте тешко , што не значи и да је немогуће.Нека буде што бити неможе.

Видовданска начела не подразумевају враћање у средњи век, јер ни Пупин није покушавао да се врати у средњи век, па ни други умни људи који су поникли на тим начелима а који нам створише ову Србијицу пре 200 година, сви су они били и те како прогресивни. Нити мени нити Радуну треба средњевековље. Али нам свима треба повратак себи, јер смо овако као народ ван себе.

Није зла наша традиција, зло је то што смо ми њу одбацили а ништа друго нисмо прихватили и зато смо сада нигде. Тако скуцани само пијемо ракију и гутамо веселе таблетице.

Када смо изгубили рат ( а од мене нећеш никад чути да смо добили ратове 90-их) , рекао сам изгубили смо дај да видимо шта можемо урадити с овим што имамо.

И мени је самом тешка атмосфера у Србији , јер је тешка . Коме год сам се овде указивао на то сви кажу " а шта ти аустријанац знаш о нама". А није мени она тешка зато што ја незнам ништа о нама ( мада сам у почетку слабо шта знао) , него ми је тешка зато што је све блокирано. Све . Људи међу собом, породице, пријатељи, држава. Нико нама није требао да уводи санкције, ми смо пре тога сами себи увели санкције. Ја тражим овде на нету три човека за један мисионарски хришћански посао, није много посла, није бог зна шта , али је битно и не могу данађем пола године, мењам начине јер увек се преиспитујем и мислим грешка је до мене, хеби га тако су ме швабови воспитали, али јок, неће нико.

На крају нађем три човека и ни један није Србин.

Шта рећи ...

Не кудим ја Србе , далеко било, нити их се одричем због тога, али да смо пукли пукли смо.

Враћање Видовданским начелима није решење проблема, него враћање себи, као што је и враћање цркви враћање себи , као што је и враћање Богу враћање себи, јер кад си ван себе ништа ти паметно не можеш урадити .

Да ли је лоше мисионарити Србима веру ?

Није.

Онда није ни враћање видовданској традицији лоша ствар , јер суштина је иста.

Кажеш да морамо да променимо приступ, то је сасвим тачно, али опет делимично , проблем је што ми као народ немамо никакав приступ. Када би имали макар тај верско фанатични какав имају неки исламски народи опет би нешто урадили.Али ми немамо чак ни то.

Ми немамо никакав приступ, ми морамо да створимо приступ.

Ти си отишао да би видео , а ја сам дошао па видео. Ту је разика, али некако се вртимо као две стране исте медаље ... Дакле једне те исте медаље.

[zuti car]

Da uprostimo , Srbi su govna i tu nema sta da se doda. Mozemo da krivimo sistem, komuniste, amerikance , strane placenike i izdajnike , vatikan i sve ostalo ali ostaje cinjenica da je u Srbiji stanje takvo kakvo jeste zato sto su Srbi to dozvolili i ne samo dozvolili nego vecini odgovara tako . Niko se jeftinije i lakse ne prodaje nego Srbin , pred izbore u mom mestu ljudi prodavali glasove cele porodice za prikolicu sljunka ili metar drva a siromasni nisu . Korupcija je na nevidjenom nivou , jos samo da krenu da se nose cokolade i rakije salterusama u posti i u bankama koje su inace dobro placene za posao koji rade , posebno kad se vidi kako rade . Prevara je je postala osnovni nacin zarade u Srbiji pored sverca .O medjuljudksim odnosima da ne govorimo na nivou su zivotinja , sve se svelo na pokazivanje , ceni se iskljucivo materijalno a jos vise se ceni ako je to materijalno steceno na brzaka i protivzakonito . Biti djubre i bitanga je nesto pozeljno i nesto cemu se stremi . Ljudi se mrze bez razloga , zavidni su i spremni na svakave nepodobstine ne bi li naneli zlo predemtu svoje mrznje. Imalo jos mnogo toga da se kaze ali i ovo je dosta , primitivizam na sve strane , normalnom coveku je tesko da funkcionise u takvom okruzenju , ono malo postenih i normalnih koje znam povukli su se u tesku ilegalu jer je sramota biti posten , gledaju te kao budalu ako drzis rec i brines za obraz . To je Srbija danas . Vojvodjani mrze Srbijance, Sumadinci ne podnose Moravce, Moravci ne podnose juznjake kazu da su Bugari , Trstenicani ne podnose ljude iz Vrnjacke banje a Banjcani kao Beogradjani , ne podnose nikoga i od sviih su bolji , lepsi i pametniji , Aleksandrovcani ne podnose brusjane i obrnuto ...Za 100 evra se moze sve , da se promeni vera , politicka partija da se zajebe rodjeni brat ma bilo sta , za 100 evra ode i obraz i postenje i rec ...Eto to su Srbi . I posle zasto je u Srbiji tako kako jeste ? Zato sto su Srbi govna . I treba da bude lose , treba da bude jos gore pa narod ili da se opameti ili neka nestane .Samo jedno poredjenje , Grci su na ulicama 4-5 godina jer brane integritet svog nerada a Srbi se ne bune ni za sta , cak ni za stvari od presudnog znacaja za buducnost citave nacije .