Simulacija stvarnosti radi razumevanja odnosa Boga i tvorevine

[drvce]

P.S. sasvim je izvesno da je moje objasnje funkcionisanja mozga totalno bezvezno. Ono na sta sam hteo da skrenem paznju je mogucnost organizacije,  pa tako skup znakova (nekoliko informacija) postaje rec (jedna informacija), da nekoliko reci postaje recenica (opet nekoliko informacija viseg reda se zamenjuje sa jednom) da nekoliko recenica moze da formira mentalnu predstavu, sliku (opet nekoliko informacija se zamenjuje sa jednom). Logo Numente je jedna slicica koja menja ceo ovaj post!

[drvce]

Ne kosi li se to sa onim što je Poper govorio u vezi Laplasovog misaonog eksperimetna o tome da neki demon pobrojavši sve čestice koje postoje u univerzumu i imajući njihove momente i kretanje, može odgonetnuti svu prošlost svega što se ikad desilo i predvideti svu budućnost?

 

#t=4min55s !!!

[Milan Nikolic]

Evo vrlo prostog objasnjenja informacije koje je dao Lionard Saskind u razgovoru sa Brajanom Grinom: "information means distinctions".

Odmah da dodam da ja ne govorim jezik koji je neophodan (matematika) za rasverljavanje ovih opskurnih predela, tako da je moj doprinos nistavan i u staru ogranicen ne samo na prepricavanja onih koji se ovom problematikom ozbiljno bave, nego i na moju sposobnost razumevanja koncepata o kojima oni govore.

 

Изванредан интервју, само ја нисам баш савршен у разумевању енглеског током слушања па ми није све јасно. Зато волим да читам, полако, и да се враћам на детаље.

 

Морам признати да ме ова тема узбуђује. То су таква открића која морају носити у себи много тога неслућеног.

 

У књизи Брајана Грина, Скривена стварност, има објашњење Леонарда Саскинда, као и Бекенстајна и Хокинга о свему везано за ту причу. Чак је објашњено како се та ствар уклопила у теорију струна кроз револуционаран рад Хуана Малдасене, који су разрадили Едвард Витен и други.

 

Ту се наводи да целу причу Леонарда Саскинда можемо прочитати у његовој књизи, The Black Hole Wars. Врхунац би био када би неко код нас то превео.

[Перса]

@Muramasa атеиста 

 

Слатка изјава

"ako bih od samog početka bio tvorac te tvorevine?"

 

Још слађа

 

"Ne zalazim u pitanje da li Bog postoji..................-......................"Iz njihove perspektive bih, jer bih u okviru tog simulatora bio svemoguć  i oni bi stvarno verovali da sam sam svoj uzrok (causa sui)."

[Sir Oliver]

Ne, jedna pesma Mike Antica na papiru ne nosi pola univerzuma u sebi i moze biti da je prosecnom Tunguzu sasvim nerazumljiva. Ta "polovina univerzuma" je proces koji se desava u glavama ljudi koji su u stanju da procitaju i razumeju pesmu. Kod nekih ljudi ce nositi i vise od polovine svemira, kod nekih ne mnogo vise od pukih slova koja tamo pisu. Kim Pik, tip koji je bio inspiracija za Kisnog coveka je mogao da citira skoro pa apsolutno sve sto je ikada procitao, a procitao je citave biblioteke, ali su mu metafore bile sasvim nerazumljive. Drugim recima, mogao je, hipoteticki, da citira svaku od pesama Mike Antica, ali ne bi mogao da kaze o cemu te pesme pevaju, koja sve tanana znacenja nose... Mi dok komuniciramo na forumu, totalno konvertujemo nase misli u slovne znakove i saljemo ih kroz kablove kao nekakve elektricne impulse, nema potrebe da se ikakva misticna esencija lepi za njih i da skace sa njih direktno u glavu sagovornika. Podrazumevamo da imamo odgovarajuce kodeke (jezik, konvencije...), svi koji ih nemaju su iskljuceni iz te komunikacije (grinje, kucni ljubimci, gosti iz inostranstva koji kibicuju preko ramena dok listamo forum...). Recimo, sigurno mozes da procitas sve cetriri sledece reci ako znas cirilicu:"Тавтай морилогтун","Плави чуперак", samo sto ti za prve dve reci fale algoritmi za dekodiranje znacenja koja kodiraju Mongoli dok redjaju cirilcna slova. Od uredjenog niza grafema {p,l,a,v,i,c,u,p,e,r,a,k} sa papira/ekrana do onog finog osecaja koji izaziva osmeh pri evokaciji uspomena na prve leptirice u stomaku iz skolskih dana, izdesava sa toliko slozenih operacija, aktivira se sukcesivno i paralelno toliko raznoraznih delova mozga, da nikom zivom ni dan danas

sta se tu

. Dakle sasvim automatski se uvode funkcionalne zamene za lakse baratanje informacijama , ispod praga svesti, pa {p,l,a,v,i,c,u,p,e,r,a,k} se zamenjuje na novom nivou apstrakcije sa {plavi},{cuperak}, pa se onda za {plavi} asociraju gomile drugih pojmova u vezi sa bojama, a za {cuperak} drugi skup asocijacija, pa se onda nekako izvrsi izbor tih asocijacija i steknu se slike neodredjene {plavokose devojcice}, pa onda opet nesto "klikne" posle cega se redjaju asocijacije u vezi sa pojmovima {ljubav} {omseh} {bezbriznost} {odrastanje}...a sve je krenulo od fotona koji su uleteli u oko, aktivirali mreznjacu da posalje signal na obradu u vizuelni korteks... :o

Bojim se da i nisam dovoljno razumeo šta si hteo da kažeš, znači:

 

1. Infomacije na smeju da budu šifrovane i moraju biti svima i svakom i svemu itd... razumljive? Metafore ne dolaze u obzir, jer naše ljudske neko biće na zasnovano na silicijumu recimo ne može razumeti?

 

2. ovo da je razumevanje inf. jedan poseban proces ne manje bitan od samog stvaranja inf. mi je jasno, ali ne dolazi li tu i do promene istih?

 

3. da li je jedino jezik fizike i matematike dovoljno precizan i univerzalan da može da prezentuje stvarnost, poruku?

(setio sam se Vojadžera i poruka koje nosi vanzemaljskoj inteligenciji)

[drvce]

Bojim se da i nisam dovoljno razumeo šta si hteo da kažeš, znači:

 

1. Infomacije na smeju da budu šifrovane i moraju biti svima i svakom i svemu itd... razumljive? Metafore ne dolaze u obzir, jer naše ljudske neko biće na zasnovano na silicijumu recimo ne može razumeti?

 

2. ovo da je razumevanje inf. jedan poseban proces ne manje bitan od samog stvaranja inf. mi je jasno, ali ne dolazi li tu i do promene istih?

 

3. da li je jedino jezik fizike i matematike dovoljno precizan i univerzalan da može da prezentuje stvarnost, poruku?

(setio sam se Vojadžera i poruka koje nosi vanzemaljskoj inteligenciji)

Mozda nesporazum lezi u tvojoj recenici

 

čak mislim da nije presudno koliko slova može stati na komad papira (makar pisali atomima vodonika), već šta ćeš napisati

Fora je sto ne moze arbitrarno mnogo informacija da se sabije u arbirarno malo prostora u opstem slucaju. Ako hoces da na komad papira spakujes pola univerzuma, onda ce na tom papiru da budu samo linkovi ka drugim papirima sa dodatnim informacijama.

1. Sifriranje je ok. Metafore su ok.

2. Ne razumem pitanje.

3. Umetnost je deo nase stvarnosti, umetnicko izrazavanje je vrlo vazno. Jedini smo (koliko znamo) koji imamo ne samo nauku, nego i umetnost. Vojadzer nosi i ovu poruku:"This is a present from a small, distant world, a token of our sounds, our science, our images, our music, our thoughts and our feelings. We are attempting to survive our time so we may live into yours."

Kad smo kod informacija i umetnosti skrecem paznju i na ovo:

Ovo je slicica Mona Lize, visine i sirine 64piksela!  A ovo je ista slicica od 8x8piksela: ! Sa 4096piksela se Mona Liza mnogo bolje identifikuje nego sa 64pixela, a jedan ili dva piksela bi bili nedovoljni da jednoznacno odrede sta slicica predstavlja. Mozes li Plavi cuperak Mike Antica da spakujes u 10 slova?

[Milan Nikolic]

Обећао сам да ћу боље објаснити ствари у вези информација, али немам времена да поново истражим ту тему. Само се сећам да у вези овога што Дрвце каже има смисла.

 

Наиме, није могуће трпати информације бесконачно у једно одређено место. Постоји ограничење које се огледа у томе да у критичном моменту настаје црна рупа, и што се више додају информације, црна рупа се шири, тј. повећава се простор тог места који садржи информације.

 

Занимљива тема, зар не? О томе бих волео да много дискутујемо.

[Sir Oliver]

To je očito kod ljudi, jedna informacija se analizira u mom mozgu, upoređuje... i na kraju dopunjava novim mojim informacijma, objašnjava, tumači i na kraju postaje nešto drugo. (a opet sadrži ono prvo u sebi na neki način). Kao igra gluvih telefona. Ima nešto u vezi pamćenja i prisećanja više puta na neki događaj. Svako novo prisećanje ga u stvari menja.

 

To je u redu što se slike tiče, a što se tiče pesme, poruke... ili matematike, i ona se usložnjava i prenosi veoma složenu informaciju?

no dobro...

[Milan Nikolic]

 

Ово је прошло неопажено. Ради се о важној ствари а ниси дао никакво појашњење.

 

О томе говори Стивен Хокинг као закључак на крају књиге Велики дизајн. Мислим да се о томе може много говорити.

 

У то спада и информације, закони и све фундаментално у нашој стварности.

[Sir Oliver]

http://galaksija.jellycast.com/node/14

 

Ovde je Ćirković nešto govorio o informacijama itd. o svemu pomalo...

[drvce]

 

[drvce]