Sta su ateisti: Objasnjenje za mnoge sa ovog foruma

[RYLAH]

Avionima se zalecu u zgrade i bombasi samoubice svaki dan ubiju nekog, a mi o ateistickim drustvima. Eh, puste zelje =D.

Ајд само да опет не генерализујемо, јер ако бисмо кренули са причом које је друштво хуманије, атеистичка (или антитеистичка, мени је потпуно свеједно из угла верника, као што би и теби било свеједно верујем ли ја у Буду или у шесторуког слона) су напросто монструозна у односу на било које друштво где је вера била обавезна. Само да поменем Маоа, Стаљина, Наполеона, Пол Пота... Мислим да даље не треба да идем. Опет, мислим да су они пре свега били манијаци, али ако ћемо да генерализујемо, против чега сам, атеистичка друштва се никако нису показала хуманијима и то није никакав аргумент. Напротив.

А што се осталих ствари тиче, занемарио си све остало што сам рекао, а прича је била и више него интересантна - да ли се људи рађају са инклинацијом ка вери или ка атеизму. Да се не понављам, рекао сам тамо неке ствари око којих бисмо могли да разговарамо, јер мислим да би разговор могао бити интересантан.

[stevan021]

Ајд само да опет не генерализујемо, јер ако бисмо кренули са причом које је друштво хуманије, атеистичка (или антитеистичка, мени је потпуно свеједно из угла верника, као што би и теби било свеједно верујем ли ја у Буду или у шесторуког слона) су напросто монструозна у односу на било које друштво где је вера била обавезна. Само да поменем Маоа, Стаљина, Наполеона, Пол Пота... Мислим да даље не треба да идем. Опет, мислим да су они пре свега били манијаци, али ако ћемо да генерализујемо, против чега сам, атеистичка друштва се никако нису показала хуманијима и то није никакав аргумент. Напротив.

Nema veze sto je neko ateista ili vernik. Ali POTREBNA je vera da bi se zaleteo u zgradu avionom ili razneo se bombom. I to cinis ZBOG obecanja vere. Staljin je imao brkove, jer sad treba da pohapsimo sve sa brkovima? Hitler isto imao brkove. Pa nisu to sto su radili, radili zbog brkova. Ili zbog ateizma. Nema primera monstruoznog drustva koje je takvo ZBOG ateizma.

Brate, ja sam pratio (stari) forum ateista gotovo od samog nastanka. Bio sam clan ( kao Ignjat ), pa banovan, pa opet clan (kao Ignjatije ), pa opet banovan, i posle mi je skinut i taj ban; i sada sam clan i na novom forumu. Tako da ja odlicno znam sta je ateizam i kako vi iz tog udruzenja ( generalno ) razmisljate o ateizmu i religiji.

Nemam ni nalog na tom forumu. A tvoje licno iskustvo je samo tvoje. Ima vernika pedofila pa ja ne mislim da je vecina vernika losa, naprotiv.

Ne znam sto ti je deda mraz toliko zanimljiv da mu povecavas font?

[stevan021]

Али мислим да генерализацији овог типа, да се људи роде као атеисти, апсолутно нема места, јер имамо милијарду супротних примера баш у друштвима у којима се атеизам намеће, на агресивне или суптилне начине.

Sta podrazumevas pod to da se dete ne radja kao ateista? Posto je ateista stanje ne verovanja u boga. Kako dete koje NE ZNA sta je pojam boga moze da veruje u boga?

[drvce]

http://www.youtube.com/watch?v=vm971ltF44A

Evo jednog vidjenja kako deca (i odrasli) tumace "znake", nevidljive entitete, relikvije...

[stevan021]

malo je neukusno staviti video od 40 minuta bez nekog obelezja vremena koje zelis da naglasis

[RYLAH]

Nema veze sto je neko ateista ili vernik. Ali POTREBNA je vera da bi se zaleteo u zgradu avionom ili razneo se bombom. I to cinis ZBOG obecanja vere. Staljin je imao brkove, jer sad treba da pohapsimo sve sa brkovima? Hitler isto imao brkove. Pa nisu to sto su radili, radili zbog brkova. Ili zbog ateizma. Nema primera monstruoznog drustva koje je takvo ZBOG ateizma.

Јест, ал има примера стравичних прогона верника због тога што су верници. А не можеш да порекнеш ни да су управо друштва у којима је атеизам био једино друштвено прихватљиво гледиште у односу на религије била најмонструознија.А да би се разнео бомбом, није потребна вера, него индоктринација, чија вера може, али не мора, да буде један од елемената. Индоктринирати се можеш и у име нације, расе, земље, комунизма, људских права, атеизма, екологије... И то све до тог нивоа да можеш да убијеш или да се убијеш. Али нисам мислио да кажем нешто против атеиста, него да је генерализација генерално штетна ствар и да никоме не може да користи, па ни атеистима.

Sta podrazumevas pod to da se dete ne radja kao ateista? Posto je ateista stanje ne verovanja u boga. Kako dete koje NE ZNA sta je pojam boga moze da veruje u boga?

Нисам мислио генерално на то. Тамо сам већ рекао на шта мислим: Има много људи који инклинирају сујеверју, чак и када се нису сусрели са било каквим облицима сујеверја, чак и у друштвима у којима је вера проглашена за нешто заостало и непожељно, дакле, беже у сујеверје чим им се појави нешто непознато. Од самог почетка свог постојања, људи нису покушавали да непознате појаве рационализују, него баш да их објасне путем неких виших сила. Не значи то да се дете рађа са вером у Бога, али се сви рађају са инклинацијом да ће пре да поверују у натприродне појаве него да рационализују појаве, не верујем да је то спорно.

Не знам у ком тачно тренутку неко постаје атеиста, али мислим да се сви рађамо са мањом или већом дозом сујеверја, које се касније можда и обликује у неко јасније веровање. Код многих људи, чак и у друштвима у којима се религија подстиче, то ипак остаје на неком сујеверју, на веровању у неку нејасну и недефинисану силу, али ипак није атеизам. А ја мислим да од самог почетка то није атеизам, да се атеизам јавља тек касније, као и јасно обликована вера. Али сујеверје постоји од самог почетка.

[stevan021]

Stvar je u tome da je i najsujevernija osoba ateista dok ne poveruje u boga. Mora direktno verovati u boga zbog definicije ateizma.

Ali ima mnogo ludih i sujevernih ateista =D

[RYLAH]

Али зар ви атеисти не истичете стално да је атеизам неверовање у натприродно, које год да је врсте то натприродно?

[stevan021]

Ne. Samo u boga/bogove. Imas ateista koji kontaju da je nesreca kad im crna macka predje put, so preko ramena i ostale ludorije.

Kontam da vecina ateista nije sujeverno mozes biti sujeverni ateista

[RYLAH]

А шта је сујеверје ако не веровање у натприродне појаве или бића која изазивају исте? Па се онда каже "не ваља се (...)"?

Како би дефинисао сујеверје?

[stevan021]

Kad ti macka predje put jeste sujeverje, ali nema veze sa bogovima.

[RYLAH]

Ал што онда мислиш да ће да те стрефи несрећа ако нема везе са натприродним појавама? А натприродне појаве увек имају везе са натприродним ентитетима, које можеш да дефинишеш као виле, богове, било како, али се своде на исто.

[drvce]

malo je neukusno staviti video od 40 minuta bez nekog obelezja vremena koje zelis da naglasis

U pravu si.

<<spoliler alert>>

Od 5min-8min: zezaju decu da ih gleda nevidljiva princeza Alisa dok sami u sobi igraju igru osmisljenu da fejluju.

Od 8min-13min nude matorim konjima penkalo slavnog pisca i dzemper izpoacenog ubice i prate njihovo ponasanje.

Od 20min-24min pitaju ljude sta vide u slicicama, ali im prethodno istanje zivce

Od 25min-30min prica o teoriji uma i kako je majmun glup, a devojcica pametna

Od 31min-35min eksperiment nad decom sa tumacenjem "znakova". Cetvorogodisnjaci su glupi

Na kraju su gurnuli casnu sestru u MRI aparat dok se moli.

[stevan021]

Ал што онда мислиш да ће да те стрефи несрећа ако нема везе са натприродним појавама? А натприродне појаве увек имају везе са натприродним ентитетима, које можеш да дефинишеш као виле, богове, било како, али се своде на исто.

Mozes verovati u natprirodne pojave bez uzroka

[RYLAH]

Mozes verovati u natprirodne pojave bez uzroka

Све је теоретски могуће, ал ја такве не знам. Увек када истераш нечије сујеверје до краја, нађеш да је узрок томе нека обично недефинисана виша сила која је омнипотентна, а веома ју је лако разљутити