Својина

[Crveni Baron]

Како није, побогу? Па ко ће нормалан да се одрекне своје земље која му доноси и храну и профит? Не само да је била отимана земља, и то закључцима тадашњих власти, него су стално налазили нове и нове начине да пљачкају сељаке, све док их нису толико уништили да су ови буквално били присиљени да уђу у задруге. Замисли да ти пропишу да мораш све преко 10 хектара да даш држави, јер ти не треба више од 10 хектара? Или замисли да ти долазе људи у кожним мантилима, да те стално воде на саслушања, да те малтретирају, и тебе и породицу, зато што нећеш у задругу и тиме дајеш лош пример осталима?

Па ко данас подноси све ове тужбе за повраћај имовине? Мислиш да је држава толико луда да враћа имовину која јој је поклоњена или коју је платила?

aman ljudi, komunisti su otimali zemlju, kuce, imovinu, streljali ali za to nisu koristili zadruge.

[florenntina]

Ulazak u zadrugu je bio dobrovoljan ( mada je bilo pritisdaka )

aman bre Zeljko, o cemu pricas. Koji je to seljak zadrzao vlasnistvo nad zemljom koju je kao sto kazes "dobrovoljno" uneo u zadrugu. To je bilo OTIMANJE i verujem da to moze potvrditi bilo koji stariji stanovnik u bilo kom selu. Jer da je bilo drugacije, ti seljaci bi sada bili vlasnici te zemlje a ne kao sto je to danas nekakva "drustvena svojina" koja btw. i ne postoji kao oblik svojine. Ljudi su bili PRIMORANI da udju u ovakve zadruge kojima je upravljala drzava i to jeste OTIMANJE. I to nema nikakve veze sa predratnim zadrugarstvom u Srbiji ili zadrugarstvom tj. kooperativama o kojima ti pricas u Italiji ili negde drugo.

Dakle, ljudi su bili primorani da zemlju daju u zadruge kojima je upravljala drzava, a potom je ta imovina prevedena u tzv. drustvenu imovinu. Ovako je ukratko tekao taj proces...

"Naime, odmah po završetku Drugog svetskog rata, novonastala država je primenom tzv. revolucionarnog zakonodavstva izvršila snažne i direktne promene odnosa u dotadašnjoj vlasničkoj strukturi. Tako je u periodu od 1945-1960 godine putem niza direktnih državnih mera kao što su nacionalizacija, konfiskacija, sekvestar, eksproprijacija, agrarna reforma i dr., obimna imovina ranijih vlasnika prešla u državnu svojinu.

Godine 1950. donesen je Osnovni zakon o upravljanju državnim privrednim preduzećima i višim privrednim udruženjima od strane radnih kolektiva[1] kojim je uveden sistem samoupravljanja a državna svojina prevedena u poseban oblik podeljene kolektivne svojine-tzv. društvenu svojinu. Fabrikama, rudnicima, saobraćajnim, transportnim, trgovinskim, poljoprivrednim, šumskim, komunalnim i drugim državnim privrednim preduzećima, kao opštenarodnom imovinom, u ime društvene zajednice, upravljaju radni kolektivi u okviru državnog privrednog plana. Radni kolektivi ostvaruju ovo upravljanje preko radničkih saveta, upravnih odbora preduzeća, radničkih saveta i upravnih odbora viših privrednih udruženja, u kojima je udruženo više privrednih preduzeća. [2]"

[1] Službeni list FNRJ broj 43/50.

[2] Ibid.

[Crveni Baron]

aman bre Zeljko, o cemu pricas. Koji je to seljak zadrzao vlasnistvo nad zemljom koju je kao sto kazes "dobrovoljno" uneo u zadrugu. To je bilo OTIMANJE i verujem da to moze potvrditi bilo koji stariji stanovnik u bilo kom selu.

E to bilo najbolje. Odes u neko selo i pitas seljake gde su odneli komunisti one njive koje su im oteli i odakle su oni doneli ove njihove njive koje danas obradjuju ...

[Crveni Baron]

Dakle, ljudi su bili primorani da zemlju daju u zadruge kojima je upravljala drzava, a potom je ta imovina prevedena u tzv. drustvenu imovinu. Ovako je ukratko tekao taj proces...

"Naime, odmah po završetku Drugog svetskog rata, novonastala država je primenom tzv. revolucionarnog zakonodavstva izvršila snažne i direktne promene odnosa u dotadašnjoj vlasničkoj strukturi. Tako je u periodu od 1945-1960 godine putem niza direktnih državnih mera kao što su nacionalizacija, konfiskacija, sekvestar, eksproprijacija, agrarna reforma i dr., obimna imovina ranijih vlasnika prešla u državnu svojinu.

Gde se ovde pominju zadruge?

[florenntina]

Nista nema sporno samo pokazuje da je vlasnistvo na zemlju sticano silom. I moji su u Bosni dobili zemlju otetu od Begova i Aga , koju su i ovi svojevremeno oteli nekm drugom.

Ali stvar je u tome sto zemlja tvojima nije oteta a mogli su i uci u zadrugu i zadrzati vlasnistvo nad zemljom. To ti je zakon iz '46-te. I tako su i ulazili u zadruge i zadrzavali zemlju. A bilo je i onih kojhi su i poklonili nesto, obicno oni koji si imali vrlo malo i tako sebi obezbedili "drzavni" posao u zadruzi. Nikakvog otimanja tu nije bilo ili prisile ili vrlo malo.

Nije oteta jer je bila atraktivna u tursko vreme kada je i stecena. Kasnije, razvojem gradova, ostala je na potpuno neatraktivnoj lokaciji za koju niko nije bio zainteresovan. Takodje, dedi su kao udovcu sa 6 dece ostavili ovu, u to vreme bezvrednu zemlju, a zauzvrat pokupili sve drugo sto su mogli od stambenih objekata po gradu i sl. U poslednjih 10ak godina, situcija se polako menja pa sada ta zemlja opet dobija na nekoj vrednosti... Sve u svemu, mislim da moj primer nije reprezentativan za ono sto zelis reci...

[florenntina]

E to bilo najbolje. Odes u neko selo i pitas seljake gde su odneli komunisti one njive koje su im oteli i odakle su oni doneli ove njihove njive koje danas obradjuju ...

Ne nego odes i pitas one koji tvrde da nije bilo otimanjanja da ti kazu u cijem je vlasnistvu danas ta svojina zadruga o kojoj pricas I jos ih priupitaj kakve to imaginarne njive traze danas seljaci po sudovima tvrdeci da su ih dali nekim zadrugama...

[florenntina]

Gde se ovde pominju zadruge?

Pominje se u one tri tackice gde spada i Osnovni zakon o zadrugama i '46-e o kome je prethodno bilo govora.

[Marjanovic]

Московска Патријаршија: Савремени капитализам је осуђен на пропаст

понедељак, 11 јун 2012 09:27

У Московској Патријаршији сматрају да капитализму у његовом данашњем облику треба потписати пресуду.

„Данас је дошло време да се потпише морална пресуда савременом капитализму, савременом светском економском систему. Ова пресуда се не први пут чује из хришћанских кругова, а ти кругови су, по Веберу, духовни темељ капитализма“, казао је протојереј Всеволод Чаплин, председник Одељења за односе Цркве и друштва на семинару академика Руске научне академије, истакнутог економисте Олега Богомолова.

По његовим речима, ни савремени капитализам, ни повратак у СССР „нису излаз из озбиљних проблема са којима се данас суочава човечанство“.

Како свештеник примећује, савремени светски економски систем је заснован на принципу „новац ствара новац“, а тај принцип је „дубоко неморалан“.

„Либерални капитализам је осуђен на пропаст. Или ће престати да буде капитализам, или ће престати да буде либералан. Није случајно што савремене кризне појаве подстичу светску елиту на реализацију сценарија контролисаног хаоса или сценарија глобалне електронске диктатуре, у којој ће тотална контрола свих аспеката људског живота бити праћена идеолошким монополом“, казао је свештеник.

„Снажна персонализована централна власт се увек поштовала у Русији, хтели ми то или не, приоритет у друштвеној хијерархији је увек даван државним званичницима над економским актерима и разним неформалним центрима моћи, било криминалним или неким самозваним групама свезналица“, сматра о. Всеволод.

По његовом мишљењу, уједињење ових идеала са свим могућим новим опцијама развоја догађаја, представља обавезу власти и друштва.

http://blagovesnik.rs/2011-01-24-08-29-10/390-privreda/2247-2012-06-11-08-27-03.html

[florenntina]

„Снажна персонализована централна власт се увек поштовала у Русији, хтели ми то или не, приоритет у друштвеној хијерархији је увек даван државним званичницима над економским актерима и разним неформалним центрима моћи, било криминалним или неким самозваним групама свезналица“, сматра о. Всеволод.

http://blagovesnik.r...1-08-27-03.html

Potpuno se slazem sa ovim boldiranim. Zato im i cveta prosperitet na sve strane

Mozda se slozim i sa onim prethodnim tekstom jednog lepog dana kad budem razumela sta je autor hteo da kaze...Za sada, bar po stilu pisanja mogu samo, bez dvoumljenja, da prepoznam da je u pitanju KGB-ovska skola...

[Crveni Baron]

Potpuno se slazem sa ovim boldiranim. Zato im i cveta prosperitet na sve strane

Mozda se slozim i sa onim prethodnim tekstom jednog lepog dana kad budem razumela sta je autor hteo da kaze...Za sada, bar po stilu pisanja mogu samo, bez dvoumljenja, da prepoznam da je u pitanju KGB-ovska skola...

Meni vise lici na CIA stil ...

[Marjanovic]

Za sada, bar po stilu pisanja mogu samo, bez dvoumljenja, da prepoznam da je u pitanju KGB-ovska skola...

Да ли баш тако? У оквиру онога што би назвали руским православљем било је пуно критичара либералног капитализма, а ти критичари су најчешће били готово апологете антикомунизма и од бољшевика били прогоњени.

Иначе, врло је интересанто да смо овде на форуму могли да прочитамо оптужбе за "марксизам"," комунизам", "КГБовску школу" и слично када је реч о ОСК РПЦ. Са друге стране неки "ревнитељи" у Русији докумет су окарактерисали тако да се РПЦ тим концепцијама наводно определила за "либерални капитализам и глобализам."

Видимо заправо да једни оптужују Цркву за комунизам а други за капитализам.

Али изгледа да ни једни ни други нису у праву.

[Justin Waters]

Не знам шта је о.Всеволд хтјео рећи у овом тексту. Конфузан је сам себи. Пре свега потпуно погрешно лоцира економске проблеме на либерлани капитализам кога на глобалном нивоу јако мало има, јер економску кризу ствара државно трошење и силни кредити који се не враћају, а не либерални капитализам. С ким се он ту свађа није ми јасно, јер гдје је либерални капитализам присутан ту друштва иду напријед, од Сингапура, Малезије, Ј.Кореје па до Чилеа.

Осим тога шта је хтјео рећи да се у Русији централизована власт стално поштовала са проблемом економске кризе? Да управу је стално се поштовала, и у будуће ће, Русија ће због тога и бити неразвијена и корумпирана земља, као што је то и била раније, нарочито у вријеме Романових. Кад се срачуна богатсво Николаја другог у данашње цифре, добије се око 200 милијарди данашњих доалра. За ово вријеме огромна сума, у оно вријеме незамислива. Ето то су добили централизацијом док је остатак Русије умирао од глади. Није ни чудно што им се догодила револуција.

[Juan Valdez]

Да ли баш тако? У оквиру онога што би назвали руским православљем било је пуно критичара либералног капитализма, а ти критичари су најчешће били готово апологете антикомунизма и од бољшевика били прогоњени.

Иначе, врло је интересанто да смо овде на форуму могли да прочитамо оптужбе за "марксизам"," комунизам", "КГБовску школу" и слично када је реч о ОСК РПЦ. Са друге стране неки "ревнитељи" у Русији докумет су окарактерисали тако да се РПЦ тим концепцијама наводно определила за "либерални капитализам и глобализам."

Видимо заправо да једни оптужују Цркву за комунизам а други за капитализам.

Али изгледа да ни једни ни други нису у праву.

Не ради се чак ни о критиковању ”либералног капитализма”, него о овме:

„Снажна персонализована централна власт се увек поштовала у Русији, хтели ми то или не, приоритет у друштвеној хијерархији је увек даван државним званичницима над економским актерима и разним неформалним центрима моћи, било криминалним или неким самозваним групама свезналица“, сматра о. Всеволод.

[Marjanovic]

Ја сам текст поставио више због овог горњег дела него због те последње реченице.

[Juan Valdez]

Ја сам текст поставио више због овог горњег дела него због те последње реченице.

Па човече, тај први део и последња реченица не иду једно без другог.