Удружење Атеисти Србије поново протестује због...

[Grizzly Adams]

Ово је форум за вернике, дакле, људе који апсолутно верују у Бога и све што иде уз ту причу.

Уколико желите да учествујете на форуму, неопходно је да прихватите да једноставно не постоји

могућност да некога овде убедите да Бог не постоји.

Ма само нека навале, ево јављам се као добровољац. То је најбољи начин да постанеш верник - пробај да некога убедиш да Бог не постоји.

Ево ја пробао...

[Аурор]

Ово је одличан текст професора Зорана Крстића са Православног Богословског Факултета

АКТУЕЛНИ ЦРКВЕНИ УСТАВ И ПРОЦЕС СЕКУЛАРИЗАЦИЈЕ

Pročitao sam ga.

Sekularizam nije isto što i smanjivanje procenta religioznih, ili "udaljavanje od crkve", "nepoznavanje biblijskog predanja" ili bilo šta od toga.

I uopšte, ta tendencija kritikovanja sekularizma, koji ljudi koji nemaju pametnija (ili uopšte pametna, u većini slučajeva) posla obavezno predstavljaju kao varvarizam s močugom - nekakav mračni, ateistički, totalitarni, anti-hrišćanski, orvelovski pakao u kom se religija izbacuje i zatire, a svi smo revertovali na nekakvo hedonističko divljaštvo, i koliko god oni hteli da ga predstave kao takav - to nije sekularizam.

Sekularizam ne znači "nema religije", nego "religija za one koji hoće, i bez religije za one koji je neće".

I što je najbolje - bez nezaslužene moći, privilegija i uticaja za političku instituciju religije i ljude koji od toga žive (koji su političari pre svega), ali bez ugrožavanja ičijih prava na veroispovest. I nije ni čudo što je arhi-neprijatelj klerikalno orijentisanih umova, teokratskih huškača i njihovih kompanjona.

A istina je upravo suprotna, sekularizam je taj koji je ugrožen, pogotovo u civilizacijskoj rupčagi od Istočne Evrope, gde tekovine prosvetiteljstva nikada i nisu zaživele i gde se tretiraju kao zapadnjačke izmišljotine i njihove "anti-hrišćanske/pravoslavne tendencije" ili Boško Obradović koji ukazuje na "problem prosvetiteljstva i njegovog duha ateizma" etc.

[Млађони]

А пошто се залажу за просветитељство, образовање, и сличне узвишене циљеве, на челу колоне могу да носе слику Светог Саве, пошто је то први озбиљнији просветитељ на овим просторима. Или светог Деспота, пошто је тек у његово време процветала свака врста уметности у Србији, и за његово време је Србија по томе била јача и од Византије и од свих земаља западне Европе.

Свашта причаш ја сам прочитао од Довкисонових сведока да је Свети Сава тотално неважна личност за историју Србије и да је дизање споменика његовом лику и делу у виду православног храма кршење секуларности.

Јер они хоће да имају право да не плате православни храм без обзира што је комплетна симболика тог храна окренута лику и делу светог Саве као просветиеља и хришћанина који је страдао. А колико ближе можеш да дигнеш споменик једном просветитељу и хришћанину да то не буде храм или неки други споменик у хришћанском мотиву?

И тотално је несекуларно да се то ради у сраадњи са црвком јер је св.Сава и за њих важна личност као један од значајнијих Хришћана и црквених људи на овом простору. Те св.Сава не сме да добије споменик од државе јер је то кршење секуларности, јер подржавајући ту личност држава подржава једну религију!

Све сама кршења секуларности.

[w.a.mozart]

sa Pedjom u glavnoj ulozi. Ono: ide ateista da se zaposli u državnoj ustanovi, uzimaju mu ličnu kartu, odlaze da provere kako se izjasnio na popisu kad vide da je ovaj ateista.Vraćaju mu ličnu kartu i kažu da sa bezbožnicima ne žele da imaju posla. Ateista sav revoltiran odlazi u udruženje AS

mislio sam da Pedja koristi plivanje kao modus movendi

[Ignjatije]

[Александар Милојков]

Моје мишљење: много буке ниокочега. Политичари јесу посебан сој људи, али не видим разлога да се од муве прави магарац.

[RYLAH]

А јесте то, имењаче, ал некако мора да се попуни недеља Него, да се Тома рецимо састане са енглеском краљицом, која је шефица једне вероисповести, би ли АС реаговао?

[Vrapčić]

А "Атеисти Србије" су овог Екмеџића изабрали за председника? Баш сам се пре неки дан згражавала на њиховој фб групи од његових коментара:

[Marko Ekmedžić]

Koliko vidim, podeljeni ste u (bar) dve struje - jedni tvrde da nemamo novca ni za tužbu, dok drugi "tvrde" da smo strani plaćenici.

U svakom slučaju, zanimljivo je kada se čita

Samo bih dodao - kamo sreće da i nas neko plaća, osim nas samih. No, kao što sam već napisao, ne bih se bavio tim teorijama zavere.

Što se tiče prosvetiteljstva na našim prostorima, prvi ozbiljniji prosvetitelj je svakako bio Dositej Obradović, i to je zaista nesporna istorijska činjenica, mada zaista nemam ništa protiv da vernici Svetog Savu vide i kao prosvetitelja. Nemam naravno želju da se ubeđujemo oko tog vašeg verovanja, samo iznosim istorijske činjenice. Osim Dositeja, prvi pravi prosvetitelji u Srbiji su bili i Jovan Sterija Popović, Zaharije Orfelin i na primer Pavle Solarić.

Značaj Svetog Save u prosvetiteljstvu u Srbiji je, što se istorije tiče, ravan značaju Marka Kraljevića u borbama protiv Turaka. Nacionalna mitologija ume da da pojedincima svojstva koja nisu nikada imali, pa je sa te strane, a u svrhu zadržavanja određene nacionalne svesti porobljenog naroda, takva predstava Svetog Save bila razumljiva. Ali, ne treba preterivati.

Nadalje, a o tome je ovde bilo dosta diskusije i ranije, podizanje crkve u čast Svetog Save nije sporno, na zemljištu koje je u vlasništvu SPC, i iz sredstava koja bi SPC namicala od svojih vernika. Nama je sporno i dalje to namicanje novca iz sredstava svih nas. Dakle, ukoliko bi vernici SPC želeli da podignu crkvu, uopšte nam nije sporno da to iz svojih priloga i učine, dok je uzimanje novca od svih, bili vernici raznih denominacija ili ateisti, za nas neprihvatljivo. Šta više, smatramo da bi i samim vernicima trebalo da bude makar čudno što je potrebno više od 20 godina za dovršavanje crkve, pa makar bila i tako velika kao ta u Karađorđevom Parku. I veće crkve su kraće građene, pa bih se, da sam vernik, zapitao zašto treba toliko vremena. Kao ateista, fenomenološki se i to pitam, ali iz perspektive nekoga ko je obavezan da plaća gradnju objekta čije finansiranje ni nakon više od 20 godina nije transparentno.

Što se podsmešljivih komentara o hipotetičkoj šetnji ateista tiče, rekao bih samo da je veličina jedne većine i u tome da se previše ne uzdigne u nadobudnosti zarad svoje brojnosti. Ako i bude neke šetnje za sekularnost, uveren sam da će nas i biti više od zauzimanja jednog trotoara, ali i da će u toj šetnji biti i vernika koji prepoznaju prednosti sekularnog društva... koje nije isto što i ateističko društvo, za šta se i ne zalažemo.

Na kraju, mislim da nije ništa novo to što mi ateisti religiju smatramo za glupost. Jednostavno, ne vidim potrebu da objašnjavam da ne verujemo ni u jednog boga, i da nam je takvo verovanje, gde se postojanje takvog entiteta ne dovodi u pitanje, glupo. Zato nema potrebe za zgražavanjem, jer mislim da je poštenije biti iskren, i reći da smatram da je za mene glupo da verujem u tako nešto, nego da to uvijam u ne znam kakve "oblande".

Pri tome, zaista nikome ne branim da veruje u šta god želi, što ni jednog trenutka nije dolazilo u pitanje.

[Grizzly Adams]

Секуларизам значи да власт не сме да се меша у веру, али не значи да верници не смеју да учествују у власти.

[RYLAH]

А зашто Доситеја не зовете Димитрије, кад већ тиме частите клирике који су заиста и остали у СПЦ, и којима је црквено име у личнимкартама (које у "Димитријево" време нису постојале)?

Друго, ајд ми мало обајсни како ви из удружења Атеисти Србије схватате начело секуларности, пошто ме живо интересује, сад ми је јединствена прилика да чујем из прве руке?

И треће, да сте некоме озбиљном стварно платили да вам уради ове представке или неку тужбу, не би биле оволико смешне. Сваки прави и нормалан верник се залаже за одвојеност Цркве и државе, али то није ни изблиза овај неокомунистички приступ који користите ви из Атеиста Србије. То није став ни било које нормалне и уређене државе. То је био став СССР, Кине и Камбоџе за време Пол Пота, а сви знамо како се то завршило.

А што се значаја Светог Саве и Светог Деспота Стефана Лазаревића у просветитељству тиче, читај озбиљне историчаре (који су махом атеисти нажалост), па ћеш видети колики је, и видећеш да се не ограничава само на просторе Србије.

[Marko Ekmedžić]

Zvonko, u pravu si. Sekularizam znači da država ne može da se meša u rad verskih zajednica, i da verske zajednice ne mogu (kao verske zajednice, dakle) da se mešaju u rad državnih organa, iako nema prepreke da i vernici mogu obavljati državne poslove... isto kao i ateisti

[Ignjatije]

Na kraju, mislim da nije ništa novo to što mi ateisti religiju smatramo za glupost. Jednostavno, ne vidim potrebu da objašnjavam da ne verujemo ni u jednog boga, i da nam je takvo verovanje, gde se postojanje takvog entiteta ne dovodi u pitanje, glupo. Zato nema potrebe za zgražavanjem, jer mislim da je poštenije biti iskren

Postenje jeste biti iskren. Ali kazi kako da razumem to da je potreban manjak inteligencije da bih verovao u Boga, znaci da ti mislis da smo mi verici manje inteligentni, da ne kazem debili ili nesto slicno ? Ili te nisam dobro razumeo

[RYLAH]

Zvonko, u pravu si. Sekularizam znači da država ne može da se meša u rad verskih zajednica, i da verske zajednice ne mogu (kao verske zajednice, dakle) da se mešaju u rad državnih organa, iako nema prepreke da i vernici mogu obavljati državne poslove... isto kao i ateisti

СекуларИЗАМ?

Ауууу

[Marko Ekmedžić]

Aleksandre, razgovor možemo da nastavimo tek kada se rešiš redrasude da su ateisti komunisti. Do tada je bespredmetno, jer ćeš se uvek saplitati o tu istu neutemeljnu tvrdnju.