Неке мисли о идентитету епископа...

[Александар Милојков]

@@Balthasar,

Опуштено...

[Александар Милојков]

Када је неко "лош" епископ, свештеник, ђакон, лаик - треба у братској љубави да дискутујемо о томе како би се љубав умножила. Оно што никако не треба да чинимо јесте да прекидамо заједницу. То никако. Зато сам толико инсистрирао на оном "идентитету". Тај идентитет се губи управо изласком, кидањем евхаристијских односа.

[Balthasar]

Дебата је завршена брате .smesko.

Ја само хоћу још једном овде јавно да напоменем да ја имам само 20 година и да ми макар због тога праштате грешке и укључите у дијалог иако и по годинама а и по знању ту не припадам .smesko.

[Александар Милојков]

Ја само хоћу још једном овде јавно да напоменем да ја имам само 20 година и да ми макар због тога праштате грешке и укључите у дијалог иако и по годинама а и по знању ту не припадам

Ја нисам рекао да ти имаш грешке. Дијалог не значи да сам ја у праву а ти у криву или обрнуто. Ја то схватам као допуњавање. Много пута, искусио сам то, човек одлично мисли али се недовољно јасно изражава. Но добро, то се стиче искуством и кроз дијалог. Зато смо ту.

[Ведран]

одлична дебата.

[Balthasar]

@@Александар Милојков,

Нисам ни рекао да мислиш то .smesko.

Само напомињем да се зна уопштено и за убудуће да имате посла са дериштем :0104cheesy:

Из тог разлога ми је сада било непријатно да ја ту као водим дебату са вама који ста стварно теолози а не приучењаци као ја .smesko.

[Александар Милојков]

Само напомињем да се зна уопштено и за убудуће да имате посла са дериштем

Мени то не смета. Срео сам пуно паметних двадесетогодишњака. Такође, срео сам и пуно плитких четрдесетогодишњака.

[miki 018]

Balthasare, ti sa samo dvadeset godina razmisljas o stvarima koje mnogima sa duplo godina ne padnu na pamet.

Sjajna vam je tema, doduse, jeste malo "obeshrabrujuce" kada pogledamo u realnosti, i vidimo episkope koji ne postuju ni elementaran bezboznicki moral i etiku, ali koji su u Crkvi i to ume jako da zaboli. Episkop moze da se vadi do sutra kako je on ikona Hristova i kako blablabla on crpi identitet iz liturgije i blablabla i znas sta, kako god nas zabolelo on jeste u pravu. Dok god ga sama zajednica ne postavi na drugo mesto on jeste episkop i tu nema puno pomoci.

Nego, kod nas su Grci uzeli maha, a na sjajnu stvarno sjajne stvari koje od njih dolaze, zaboravili smo na pastirsko bogoslovlje koje je u Rusa ipak neprevazidjeno.

Nego ono sad i nije popularno...

[w.a.mozart]

odlična tema... nemam ništa pametno da dodam ali mi je zadovoljstvo da uspevam da pratim

evo za sve papiste

[Balthasar]

Хвала свима који су пратили ову тему јер без њих не би имала смисла, причали би сами себи а то би било најнезахвалније за нашу тему.

Мој циљ и није био да доказујем неке теорије већ да проговорим о нечему, па ко има уши да чује, нека чује .smesko..

[Лазар Нешић]

Што се тиче теме идентитета епископа, овде у Србији, на срећу, има аутора који су успели и успевају да свеобухватно, неискључиво и неидеолошки прочитају Оце и светог Максима.

Пре свега, мислим на епископа Атанасија Јевтића. За разлику од еп. Игнатија, он много дубље, свеобухватније и исправније (херменеутички, методолошки, итд.) чита и разуме ову тему. Епископ Игнатије, на жалост, није успео и не успева, за сада. У многим другим темама, свакако, даје прави пресек и мора му се одати велико признање.

Овде бих рекао да има и још један аутор који неидеолошки чита ову тему, а то је еп. Максим Васиљевић.

Ипак, еп. Атанасије остаје, као и у многим другим теологијама, непревазиђен, те њега треба узети за ауторитет.

Ако смем тако да кажем, читање владике Атанасије је блиско Балтазаровом.

[Ведран]

неидеолошко читање је круцијалан пунктум теме, бар код мене.....

то је допринос дебате и свакако апостроф кенозе од стране Балтазара, која мислим да недостаје код наших „надгледника“, који да не заборавимо, да на Евхаристији не иконизују само Христа Славе већ и Хрста из Гестиманије и Голготе....

[Vaske]

Хвала свима који су пратили ову тему јер без њих не би имала смисла, причали би сами себи а то би било најнезахвалније за нашу тему.

Мој циљ и није био да доказујем неке теорије већ да проговорим о нечему, па ко има уши да чује, нека чује .smesko..

Хвала теби на теми!

Испратио сам је у не знам шта бих додао, а ако ти имаш још нешто да кажеш само пиши, јер тема је сјајна!

[Александар Милојков]

@,

Не знам колико ова тема има везе са било чијим читањем Светог Максима? И то је свакако добра тема, али не знам да ли је кључна за ово конретно питање.

Морамо да се договоримо око значења термина, како бисмо неспоразуме свели на најмању могућу меру. Наиме, када кажемо идентитет епископа, онда говоримо о ономе што чини да неко ЈЕСТЕ или НИЈЕ епископ. Ово питање треба разграничити од питања: КАКАВ је неко епископ, добар или мање добар. Етика, пастирско богословље, је итекако важно, али тај приступ не смемо мешати са питањем ЈЕСТЕ или НИЈЕ, наиме са онтологијом. Мање добар (да не кажем лош) епископ ЈЕСТЕ епископ, једнако као што је то и добар, најбољи епископ - све док му тај идентитет потврђује Црква, Сабор, евхаристијско општење.

Мислим да је ово један од добрих примера где етика покушава да заузме место онтологије, што је по мом мишљењу јако опасно. Ми можемо расправљати и треба да расправљамо о савесности, квалитету епископа, свештеника, верника. Али, не смемо у контексту тога да доведемо било чији црквени идентитет у питање.

[Душко Дугоушко]

Не знам колико ова тема има везе са било чијим читањем Светог Максима? И то је свакако добра тема, али не знам да ли је кључна за ово конретно питање.

Морамо да се договоримо око значења термина, како бисмо неспоразуме свели на најмању могућу меру. Наиме, када кажемо идентитет епископа, онда говоримо о ономе што чини да неко ЈЕСТЕ или НИЈЕ епископ. Ово питање треба разграничити од питања: КАКАВ је неко епископ, добар или мање добар. Етика, пастирско богословље, је итекако важно, али тај приступ не смемо мешати са питањем ЈЕСТЕ или НИЈЕ, наиме са онтологијом. Мање добар (да не кажем лош) епископ ЈЕСТЕ епископ, једнако као што је то и добар, најбољи епископ - све док му тај идентитет потврђује Црква, Сабор, евхаристијско општење.

Мислим да је ово један од добрих примера где етика покушава да заузме место онтологије, што је по мом мишљењу јако опасно. Ми можемо расправљати и треба да расправљамо о савесности, квалитету епископа, свештеника, верника. Али, не смемо у контексту тога да доведемо било чији црквени идентитет у питање.

Ali u ranoj Crkvi je etika bila neodvojiva od ontologije - sada je zanemarivanje etike naustrb ontologije otislo predaleko. Dosli smo do toga da kanoni postoje eto, da bismo se raspravljali na internet forumima, a da je episkop zlatno tele koje moze da radi sta god hoce, i nece biti rascinjen sve dok ne proneveri neke silne milione deviza (mada slicno vazi i za nizi klir, pa i za laike iako se oni nista ne pitaju - Crkva je totalno rasformirana)...