Немам доказа да Бог не постоји- Ричард Докинс (видео)

[Ignjatije]

nesto mi pade napamet da su prava cuda jedino ona koja imaju svrhu, a ne da cudo bude radi cuda(koje sumnjicave ustvari odbija)

Nijedno cudo u nasoj veri se ne desava da bi se ljudi cudili ili da bi Bog na taj nacin pokazao koliko je mocan, nego da bi se ljudi preispitali i podsetili na to da pored svakodnevnog zivota postoji Bog koji nas moze odvesti u vecni zivot.i dati nam vecnu radost.

[drvce]

10min i 50s o kreativnosti i dovitljivosti !

[RYLAH]

Vec smo razgovarali o tome na jednoj temi... krece od ove poruke... pa nadalje... da ne citas celo, evo konkretnih odgovora: link1 i link2, a valjalo bi podsetiti se i ove Justinijanove poruke...

Ne znam odakle se sad pojavljuje teza da neko kontrolise svece i proverava da se ne umoce u neki rastvor? Ko, kad i kako?

Ne znam odakle ti informacija da se beli fosfor pali posle 20 min? Pali se veoma brzo pri kontaktu sa vazduhom... trikovi sa naknadnim paljenjem funkcionisu tako sto se napravi rastvor koji isparava a kad ispari ostane samo beli fosfor....

Наравно да знам за тему, и поставио сам ти питање које вероватно ниси видео.

А иначе је све у вези са процесијом и са патријархом детаљно контролисано, и то од стране Јеврејина и муслимана, као што смо на оној теми већ писали. А њима је веома, ВЕОМА стало да разоткрију све то као превару, и буди сигуран да су уложили огромне напоре у то, далеко веће него ти. И нису успели. Можда да им пошаљеш линк са овим видео клиповима?

Да не помињем да је апсолутна параноја падати у теорије завере које трају толико дуго, у вези догађаја који је кроз неколико векова видело сигурно преко милијарду људи уживо, у процесу чији је сваки детаљ најстрожије контролисан од стране оних који су врло заинтересовани да се превара открије. Штавише, један муслиман је једном стао у одбрану Патријарха, када се појавила једна од недотупавих теорија о превари, и сведочио да је он лично претресао сваки педаљ гробнице пре него што је Патријарх ушао у њу.

А непотребно је и помињати да у временима када је ово чудо почело да се доагађа патријарси нису имали знање о манипулисању хемијским супстанцама које ми данас имамо.

Ово ми личи на ситуације у којима Мирољуб проналази доказе о великој завери еволуциониста против целог света. Исте методе, исти докази.

[Avocado]

Наравно да знам за тему, и поставио сам ти питање које вероватно ниси видео.

А иначе је све у вези са процесијом и са патријархом детаљно контролисано, и то од стране Јеврејина и муслимана, као што смо на оној теми већ писали. А њима је веома, ВЕОМА стало да разоткрију све то као превару, и буди сигуран да су уложили огромне напоре у то, далеко веће него ти. И нису успели. Можда да им пошаљеш линк са овим видео клиповима?

Odgovorio sam ti... u poruci pre te, pa nije bilo potrebe da ponavljam... citava kontrola je besmislena:

Pa to je jos jedna od stvarcica koje meni "smrde na prevaru"... znas kao ono kad ti madjionicar na pocetku trika pokazuje da je sesir prazan iako fora trika uopste nije u sesiru... crkva se proverava i zakljucava, partijarh se pretresa i slicno... ali sve te stvari su potpuno nebitne kad svece donose sa sobom... a hemijsku analizu sveca im niko ne radi...

Takodje, ne znam ni sto mislis da je muslimanima ili izraelskim vlastima bitno da ovo razotkriju kao prevaru? Sta ce da se desi? Jel ce neko da prestane da bude pravoslavac zato sto se blagodatni oganj vise ne pali? S kojim ciljem da to raskrinkaju? Zato sto ne vole prihode koje imaju od hodocasnika?

To se upravo i desilo za vreme krstasa... uzeli su oni da vrse procesiju, vatra se nije palila, i zabrinuti za prihode su pustili pravoslavce ponovo... jel mislis da su ih pustili zato sto su verovali da su jedino pravoslavci ispravni? Jel mislis da su ih muslimanske vlasti vekovima pustale da to rade zato sto veruju da je to volja Alahova? Ili se i jednima i drugima dopadala lova koja ide zajedno sa prilivom turista... pardon... hodocasnika....

Ali, sad kontam da ces da se zakacis za ovaj deo iako je nebitan... necu ni da ti odgovaram na to jer je potpuno nebitno da li neko zeli i da li ima motiva da ovo proveri... jer sta god da je od toga - cinjenica je da NIKO ne proverava najbitnije elemente u kojima potencijalno stoji prevara... niko ne vrsi hemijsku analizu sveca koje svestenici sami donose i niko ne snima sta se dole desava...

Ne znam kako ne kapiras kad je stvar prilicno jednostavna... ja mogu da ti izvedem to... mozes da me pretreses, mozes da proveris prostoriju prethodno... i donecu sa sobom svece koje ce se same zapaliti posle nekog vremena...

А непотребно је и помињати да у временима када је ово чудо почело да се доагађа патријарси нису имали знање о манипулисању хемијским супстанцама које ми данас имамо.

Trikovi sa vatrom postoje od pre tih vremena...

Ово ми личи на ситуације у којима Мирољуб проналази доказе о великој завери еволуциониста против целог света. Исте методе, исти докази.

Nema nikakve zavere... samo ti lepo objasnjavam da efekte tog "cuda" mogu i ja da izvedem... moze svako... da li i ovi svestenici to rade ne mogu da znam... ali nisam impresioniran... ni najmanje...

[Ignjatije]

10min i 50s o kreativnosti i dovitljivosti !

Deder ti objasni materijalne dokaze koji su izneti a da oni pobiju Biblijske price..

Od kud ostaci konja i tockova na dnu Crvenog mora ? Da biblijski pisac nije mozda ronio po dnu mora pa video ostatke i onda to ubacio u pricu ? Daj da budemo iskreni malo.

[grigorije22]

Sa ciljem da pokazu da se takvo cudo ne desava u Pravoslavnoj Crkvi. Bog je Sveti Oganj dao samo caru Solomonu, proroku Iliji

i pravoslavnima. Silazak Ognja je dokaz da se istina jedino nalazi u Pravoslavnoj veri.

[DYNABLASTER]

Deder ti objasni materijalne dokaze koji su izneti a da oni pobiju Biblijske price..

Od kud ostaci konja i tockova na dnu Crvenog mora ? Da biblijski pisac nije mozda ronio po dnu mora pa video ostatke i onda to ubacio u pricu ? Daj da budemo iskreni malo.

to je Miroljub ulozio svu svoju zaradu i odradio ekspediciju podmetanja 0102_laugh

[Ignjatije]

to je Miroljub ulozio svu svoju zaradu i odradio ekspediciju podmetanja 0102_laugh

Pazi, ako ga finansiraju Jevreji...... sve je moguce

[RYLAH]

Чекај сада... Нема завере, а ради се превари православаца која траје преко хиљаду година (оно што је документовано макар), преварено је преко милијарду ходочасника, тајност и прикривање су присутни заједно са преваром, и све се дешава у затвореном, уском, кругу? И све то уочи најсветијег православног празника? И у то су укључени и Јевреји и муслимани и католици? А опет се не ради о завери? Интересантно И веома смислено и логично

А иначе су пробали да дискредитују и Патријарха и све ово, без обзира на приходе. Мораш разумети да су у то време много већи приходи били загарантовани уколико би се верници поколебали и прешли у католичанство, монофизитство, или ислам, него од ходочасника, којих тада јесте било, али ни изблиза колико данас (а сигурно би се поколебали многи уколико би схватили да се ради о завери да они буду варани десет векова, уочи најсветијег празника. То би значило да јерусалимски Патријарси, сви до једног, који у тој десетовековној завери учествују, не верују у Бога, и да су обични мађионичари и варалице. Мало је превише тврдити тако нешто. Личи на Мирољуба.). Имаш овде, у доњем делу пасуса под редним бројем 4, описан један такав покушај, од стране турског историчара, где се говори о трајању овог чуда. Приметићеш и да је био не један, него три или четири покушаја од стране католика, без обзира на приходе, да без православних то ураде, и нису успели. А рећи да православци имају неку супертајну формулу, која није доступна католицима, која се преноси са патријарха на патријарха од првог овог чуда (за које постоје документи од 870. године, али се верује да је далеко старије) би само било западање у још дубљу параноју по овом питању.

Такође, све технике које су биле доступне православним Патријарсима, биле су доступне и муслиманима, као и Јерменима, који су исто то пробали, када су потплатили муслимане да не пусте Јерусалимског патријарха унутра (то је онај догађај када се стуб распукао и из стуба сишао на народ Благодатни Огањ, дакле напољу, пред свима). Нису успели.

А католици покушавају да оспоре ово чудо још од тринаестог века. Можеш да причаш о приходима, али су они Јерусалим држали кратко време, а интерес им је у временима верских ратова био изузетно велики да докажу да се ради о превари. Нису успели. А имали су на располагању далеко већа средства од тебе и од било ког атеисте или скептика, непотребно је рећи. Чак су ове године померили календар Ускрса у Јерусалиму за католичке ходочаснике, што ће важити од следеће године, и ускладили га са православним календаром.

Теби можда, обзиром да си атеиста, и може да делује да се ради о завери мађионичара који шире заблуде глупом народу, са циљем да народ поверује у те заблуде, јер је теби свака религија иста. Али, теорија је немогућа у самом свом зачетку, јер "мађионичари" су жестоко супротстављени, и ништа им не би било драже него да раскринкају другог "мађионичара", јер би то значило повећање броја њихових верника, и јачање њихове институционалне моћи. Тако да је и то тврдња типа Мирољубових наклапања о масонским заверама, тајним плановима за истребљење пет милијарди људи, о Американцима који нас мрзе јер смо невероватно битни, и тако даље.

Као што сам рекао на почетку ове расправе, не може се овим стварима приступити затвореног ума, јер онда не размишљаш логички, и онда, колико год био несклон таквим стварима, почињеш да бараташ Микијевим аргументима

[uros]

Мислим да је за вернике прихватање теорије еволуције лош потез. Код Бога случајности нема, а теорија еволуције сама захтева на милионе случајних веза, реакција итд.

То што нама представља "случајност" у бесконачно дубоком уму Божијем који садржи свест о сваком кретању појединачних честица око језгра сваког атома у космосу, од постанка света до данас па даље до Другог Доласка, свакако да то није. Једна од основних карактеристика Бога је свезнање. А то не представља "огромно знање" или "знање веће од знања свих бића" итд. него свезнање.

Бог је свезнајући и омнипотентан, али истовремено је и савршена љубав, а услов за остварење савршене љубави је савршена слобода, па зато Он то своје надприродно знање открива само онима који то дубински и искрено желе, онима који Га љубе. Отуда имамо прозорљивце само међу светитељима а не на сваком ћошку. Мени је ово свезнање Бога представљало проблем јер на известан начин личи на детерминисаност човековог постојања некаквом "судбином". Међутим управо је Његово "немешање" оно што поништава тај аспект промисла. Кључ је у љубави. Она не може да постоји без слободе. Будући да је она највећа од свих космичких појава и да представља саму суштину Бога, Њему не преостаје ништа друго него да свету који је створио дарује исту слободу коју и сам Он поседује уколико жели да љубав утка у тај свет. А једини начин да се она оствари је да Бог допусти бићима да буду слободна чак и од Њега осим ако Га сама не ишту.

[grigorije22]

ЈУРИ МАКСИМОВ

У ЗАШТИТУ БЛАГОДАТНОГ ОГЊА

Увод

Професор Петроградске духовне академије Н.Д. Успенски

Епископ чигирински Порфирије (Успенски)

Архиепископ полоцки Мелетије и константинопољски патријарх Кирил (Лукарис)

Гевонд - неки свештеник Јерменске цркве

Неки православни сведоци, који тврде да Благодатни Огањ пече и пали као и обичан.

Ђакон Андреј Курајев, који се позива на јерусалимског патријарха Теофила III

Три питања скептицима

1. Одблесци

2. Документарне потврде чињенице да Благодатни Огањ не опаљује.

3. Друга православна чуда која се догађају сваке године

Увод

Последње године на руско-говорном интернету спроводи се читава кампања за дискредитацију чуда силаска Благодатног Огња. Уочи прошлог Васкрса, један млади човек, који себе назива вођом московских атеиста, објавио је одговарајући "разобличавајући" чланак, чијим су референцама његови једномишљеници преплавили скоро све православне форуме. Уочи садашњег Васкрса друге анти-православне силе са различитих расколничких сајтова поново су подигли ту исту гомилу "компромитујућег материјала", користећи за повод веома специфично и произвољно тумачење речи Јерусалимског патријарха Теофила, које је изговорио на недавном сусрету са новинарима из Русије.

Основна идеја свих тих "разобличавања" састоји се у томе да тобож сами православни хришћани одбацују истинитост тог чуда, али при том настављају да "магарче" прост народ. Које аргументе они предлажу у корист тога?

1. Професор Петроградске духовне академије Н.Д. Успенски (1900-1987).

Професор Успенски је заиста био следбеник одбацивања истинитости чуда силаска Благодатног Огња и томе је посветио посебно дело "Ка историји обреда светог Огња, који се врши на Велику Суботу у Јерусалиму", које је он изговорио у виду говора, 9. октобра 1949. године на Петроградској духовној академији.

За главну основу става професора Успенског нису послужиле некакве необориве чињенице, које доказују обману, коју, тобож, из века у веку врше Јерусалимски патријарси, већ идеја о томе, да јављање чуда сваке године у једно и исто време није, наводно, није спојива са хришћанским учењем. Он пише: "Чинило би се дрскошћу очекивати огањ свише у одређени дан, сат и минут; чини се недостојно хришћанског звања да се из године у годину тражи знамење са Христовог гроба, чије су Божанско достојанство посведочили својом крвљу апостоли и неизбројиво мноштво Мученика; на крају, чини се, да би било богохулство тражити натприродни огањ за кандила од Онога, Који је за највећу тајну Евхаристије узео природне плодове земље - хлеб и вино; међутим, међу хришћанима источних исповедања - православног, јермено-григоријанског, јаковитског и коптског - веома је широко распрострањено веровање у натприродно чудесно силажење "благодатног огња"."

Поновимо, управо ова претпоставка и јесте основа убеђења професора Успенског да чудо Благодатног Огња није истинито. Хришћанима остаје само да, у најбољем случају, изразе најдубљу недоумицу у вези са таквом идејом. Јер оно што професор Петроградске духовне академије назива "дрскошћу", и "богохулством недостојним хришћанског звања" посведочено је у Јеванђељу: "А у Јерусалиму код Овчијих врата постоји бања, која се јеврејски зове Витезда, и има пет тријемова. У њима лежаше велико мноштво болесника, слијепих, хромих, сухих, који чекаху да се вода заталаса. Јер анђео Господњи повремено силажаше и узбуркаваше воду; и који би први ушао пошто се узбурка вода, оздравио би, ма од какве болести боловао". (Јн. 5:2-4).

Као што видимо, описано је редовно чудо, истинито, које се збијало на једном те истом месту - све као и у случају са Благодатним Огњем. Тако да "недостојним хришћанског звања" треба признати не чињеницу чуда које се догађају редовно, већ мишљење професора да "хришћанска свест не може да допусти чудесност појаве Огња у одређени дан, сат и минут, јер би такав став спуштало хришћанску религију на ниво такозваних природних религија."

Аргументи које он предлаже против чуда Благодатног Огња у целини не могу да издрже критику. Тако, например, професор Успенски указује на различите описе начина силаска Благодатног Огња од стране ходочасника из разних векова (сви они су притом, сведочили о његовој чудесности) и самим то представља као "противречност".

Познато је, међутим, да у различитим годинама начин силаска Благодатног Огња варира; познато је да је једном он чак сишао и ван храма; разликују се такође и те чудесне појаве које прате његов силазак. Зато нема ничег чудног у томе што су ходочасници описивали оно што су видели - они су видели различите варијанте силаска Благодатног Огња. Сем тога, разлике се објашњавају још и тиме, што је свако од ходочасника користио своју аналогију и поређења за објашњење онога што је видео. Тврдити на тој основи да они, тобож, никакво чуда нису видели уопште - исто је као и на основу разлике у исказима сведока убиства тврдити да убиства није ни било.

Затим професор Успенски наводи древни опис богослужења у храму Гроба Господњег на Велику суботу, који се налази у Светогробском типику из 1122. године. Читамо текст из тог рукописа. "Патријарх тада пада ничице испред светог олтара на под и моли се са сузама за људска незнања, простирући своје руке горе, чинећи тако три пута; на исти начин то чине и они који га окружују. Народ непрекидно гласом позива: "Господи помилуј". Затим патријарх са својом пратњом улази у Свети Гроб пада три пута ничице, моли се и моли (Бога) за себе и за људе. Тада пали од свете светлости, даје архиђакону, а архиђакон - народу. Затим патријарх, архиђакон и остали са њим излазе."[1] Треба рећи да је "света светлост" - специфичан термин, који Грци користе од давнина (он је одређен још у 10. веку код Никите Клирика као нешто што је у општој употреби) и до данас за означавање управо тог чуда, за које је у руској литератури прихваћен назив "Благодатни Огањ".

Али професор Успенски сматра да је "природни карактер обреда светог огња у Светогробском типику у потпуности очигледан" и да се под "светом светлошћу" подразумева упаљено кандило.

Треба рећи: изазива одређену задивљеност упорност са којом аутор покушава да тумачи у своју корист чак и она сведочанства која очигледно говоре против њега. Зашто би аутор Светогробског типика називао "светом светлошћу" обично кандило? И зашто би патријарх са својом пратњом падао ничице три пута пред обичним кандилом? Овиме је могуће увести у заблуду можда само атеисте, јер сваки православни црквени човек зна да су обична упаљена кандила уопште нису неке јединствене појаве, да их је у храму мноштво и да процесу њиховог паљења, као и паљења свећа од њих, православни не придају никакаво особито сакрално значење, да их не називају "светом светлошћу" и да не падају ничице пред њима пре него запале свећу са њиховог пламена.

Цитирана тумачења вечерње службе по латалском и калском рукопису од стране професора Успенског, такође ничим не потврђују његове претпоставке.

Остали његови аргументи су толико натегнути и неконзистентни да представљају пре фантазију, него нешто што је достојно озбиљног разматрања. Осим једног сведочења као изузетка, које по својој популарности и цитирању превазилази чак самог професора Успенског, и зато ћемо га ниже размотрити у посебном одељку.

2. Епископ чигирински Порфирије (Успенски) (1804-1885)

На речи епископа Порфирија, као на главни "адут" ослањају се сви критичари Благодатног Огња, међу њима и професор Успенски. Епископ Порфирије, још као архимандрит, посећивао је Палестину и у својим дневничким записима оставио две белешке, које "разобличавају" чудо силаска Благодатног Огња.

Прво, то су речи неког јерођакона Григорија, који је "увукавши се у капелу Гроба у време када, по општем веровању, силази Благодатни Огањ, са ужасом видео да се огањ пали просто из кандила, која се никада не гаси, и на тај начин Благодатни Огањ није чудо. О томе ми је он сам говорио данас."[2]

Друго, следећа повест, тобож саслушана из уста митрополита Дионисија. "Те године, када се знаменити господар Сирије и Палестине, Ибрахим, египатски паша, налазио у Јерусалиму, показало се да је огањ, који се добија са Гроба Господњег на Велику суботу, огањ неблагодатни, и да се пали као и сваки други огањ. Тај паша је намислио да се увери да ли се заиста изненада и чудесно јавља огањ на плочи Гроба Христовог или се пали сумпорном шибицом. Шта је урадио? Објавио је патријарховим намесницима да му је угодно да седи и самој кувуклији у време добијања Огња и да јасно гледа како се он јавља, и додао је да ће он, ако је то истина, дати 5000 пунга (2 500 000 пијастра), а да ће у случају лажи они њему дати сав новац, који су сакупили од преварених ходочасника, и да ће он објавити у свим новинама Европе о мрској превари. Намесници - петроарабијски Мисаил и Назаретски митрополит Данило, и Филаделфијски епископ Дионисије (садашњи Витлејемски) - састали су се да се посаветују шта да раде. У минутама саветовања, Мисаил је признао да он у кувуклији пали огањ са кандила, која је сакривена иза покретне мраморне иконе Христовог Васкрсења, која је у самом Гробу Господњем. Након тог признања било је одлучено да се смирено моли Ибрахим, да се не меша у религиозна дела, и послан му је тумач Светогробске обитељи, који му је предочио да за његову светлост нема никакве користи да открива тајне хришћанског богослужења и да ће руски цар Николај бити веома незадовољан откривањем ових тајни. Ибрахим паша је, саслушавши ово, одмахнуо руком и заћутао. Али од тада светогробско духовништво више не верује у чудесно јављање Огња. Испричавши све ово, митрополит је додао да се само од Бога очекује престанак (наше) благочестиве лажи. Како он зна и може, тако ће и успокојити народе, који верују сада у Огњено чудо Велике суботе. А ми не можемо ни да започнемо тај преврат у умовима, нас растржу већ у самој капели Светог Гроба."[3]

При пажљивом разматрању, ова прича изазива низ питања. Прво, ни сам епископ Порфирије, ни његов саговорник нису били сведоци преваре, већ је митрополит Дионисије то причао руском јеромонаху, ослањајући се при томе на сведочење архиепископа Мисаила. Са самим архиепископом Мисаилом епископ Порфирије о овоме такође није говорио.

Али је зато непосредно са архиепископом Мисаилом на ту исту тему разговарао други руски ходочасник - јеромонах Мелетије, који је ишао на ходочашће у Свету Земљу 1793-1794 године, и видимо да је сам архиепископ Мисаил говорио о Благодатном Огњу сасвим другачије: "Ушавши - говорио је он - унутра ка Светом Гробу, видим на целој гробној плочи блистајућу светлост, сличну расутом ситном бисеру, у виду плавог, белог и других боја, која је затим, скупљајући се, постајала све црвенија и претворила се током времена у материју Огња; али овај огањ, у току времена, у коме је једва могуће полако прочитати четрдесет пута "Господи помилуј", не опаљује, и од овог Огња се пале припремљена кандила и свеће."[4]

Обојица, и епископ Порфирије и јеромонах Мелетије ослањају на архиепископа Мисаила, али говоре директно супротно. Коме веровати? Логично је поклонити више поверења ономе ко је непосредно општио са архиепископом него ономе ко је слушао некакву причу од трећег лица, које се позивало на архиепископа Мисаила. Тим више што је и то лице - митрополит Дионисије - такође био веома контроверзан. Владика Порфирије сам помиње да је, због подстицања на погром католика, јерусалимски патријарх "изразио жељу да га свргне".[5]

Опет и сама прича, коју је навео епископ Порфирије, изазива сумње и у вези са другим стварима: крајње је сумњиво да је Ибрахим паша одједном тако лако одустао и од своје речи и од могућности да добије огромну новчану суму о Јерусалимске Патријаршије, чим је само чуо за име руског цара. Из историје је познато, да у другим случајевима, ништа није сметало османлијским чиновницима да од њима потчињених хришћанских заједница, међу њима и из јерусалимске, узимају новца колико им је требало. Ово је више налик на легенду испричану руском ходочаснику да би поласкали његовом националном осећању.

Што се тиче казивања неког јерођакона из 19. века, који је тобож кришом посматрао шта се збива у кувуклији, и који се уверио да "никаквог чуда нема", имамо и слично казивање свештеника Митрофана, који је у 20. веку одлучио да "уходи" чудо, у које је сумњао, и он описује нешто сасвим друго. "Видео сам како је Блажењејши патријарх у своје руке узео снопове од 33 свеће, подигао га високо изнад себе и почео да моли Бога за слање Благодатног Огња, веома полако подижући руке своје ка небу. Тек што је успео да их подигне до своје главе, када су се одједном, у трен ока, у његовим рукама запалила сва четири снопа свећа и кандило, као да су их буквално приближили запаљеној пећи".[6]

На основу чега треба да верујемо причи непознатог јерођакона више него речима човека, чију светост и праведност могу да посведоче наши савременици, који су сада живи, који су га лично познавали?

Тим више, што се и епископ Порфирије никако не јавља као слободан од подозрења за несавесност, изазвану жељом да овим или оним прилагођеним причама потврди сопствене специфичне хипотезе. Он је познат као човек који је одбацивао предања о чудесном јављању Богородице на Светој Гори ("Богомајка није била на Светој Гори и није ни мислила да буде тамо"), сматрајући да су тобож светогорски монаси измислили ту причу да би, обмањујући ходочаснике, повећавали зараду својих манастира. А светог Филарета Московског Порфирије је, још као архимандрит, покушавао да убеди да су грчки Новомученици "самозвани мученици" и да њих светогорски монаси, наводно, посебно припремају за мучеништво, са циљем да код себе затим имају мошти. Свети Филарет се супротставио таквом ставу и као одговор "заштитио светогорце и њихове Мученике, ослањајући се на пример древних Мученика, који су сами ишли на мучења и које је Црква уписала у лик светих Исповедника".[7] У разговорима са светим Филаретом отац Порфирије је понекада "себи дозвољавао да у беседи употреби снажне изразе, од којих је он и долазио у смућење. Отац Порфирије говори да га је при једном таквом случају "владика погледао значајно и ја сам се угризао за језик... и почео да говорим о другим стварима."[8]

Као што видимо, епископ Порфирије је био човек веома особених схватања, који се са предубеђењима односио према чудима уопште и са великом предрасудом према грчкој побожности, било да се она изразила на Светој Гори или у Јерусалиму. Узимајући у обзир његове такве ставове, уопште не изненађује што је он посвуда скупљао бајке и казивања, који би могле потврдити његова предубеђења.

Очигледно, он сам је био уведен у заблуду таквим причама. Ко је био у светињама, тај зна, да поред њих увек пролази немало сумњивих личности које су спремне да причају свакакве глупости, само да би привукли пажњу на себе. Да, заиста, таква појава као што је ширење са великом самоувереношћу лажних гласина, не налази се само на светим местима. Мислим да су многи читаоци имали неугодност да ту појаву примете, па и да пострадају од ње.

Чињеница да приче које је ширио епископ Порфирије јесу лажне гласине види се из тога да се већ у време, блиско нама, кувуклија ремонтирала и никаква скровишта иза "покретних икона" тамо нису пронађена.

3. Архиепископ полоцки Мелетије (1578-1633) и константинопољски патријарх Кирил (Лукарис) (1572-1638).

Архиепископ Мелетије је жалосно познат по томе што је из Православља прешао у римокатолицизам и уз помоћ разних интрига безуспешно покушавао да за собом поведе своју паству. 1627 године, већ прешавши у унију, писао је писмо Константинопољском патријарху Кирилу (Лукарису) врбујући га за римокатолицизам, и у том писму, између осталог, писао и о Благодатном Огњу као о лажном, ослањајући се на рећи самог Кирила:

"Ваше Преосвештенство, вероватно се сећате да сам једном питао, зашто ваш претходник Мелетије, пишући против новог римског календара... уопште не говори о том знаменитом чуду јерусалимском које се догађа сваке године? На то питање, Ваше Преосвештенство ми је одговорило у присуству Ваша два домаћа чиновника... да ако би се то чудо заиста догађало у наше време, то би сви Турци одавно поверовали у Исуса Христа. Још оштрије се о томе изразио Патријарх јерусалимски, човек, који узима тај огањ, износи га и даје народу. На тај начин, тужно је рећи, наши православни једноверци, у вези са тим чудесним Огњем, који се некада заиста јављао, а сада, због грехова наших, престао да се јавља, више воле да буду скупа са јеретицима као што су евтихијани, диоскорити и јаковити, пре него са католицима, који то чудо не допуштају из разлога веома значајних, посебно узимајући у обзир, шта у то време при Гробу чине јеретици абисинци".[9]

Неопходно је рећи, да је поменути Константинопољски патријарх Кирил (Лукарис) жалосно познат по томе што је одступио од Православља према калвинизму, што је и изразио у свом "Исповедању вере" потпуно калвинистичком по и по духу и по слову. "Исповедање" Кирила као јерес осудило је, један за другим, шест православних Сабора: "Константинопољски 1638 године (на којем је био анатемисан сам Кирил (Лукарис), Кијевскки 1640. године, Јаски 1642. године, Константинопољски 1672. године, Јерусалимски 1672. године и Константинопољски 1691. године.[10]

Ако погледамо ставове и особености биографија оба ова "православна" архијереја видећемо да никако није чудно што су они одрицали чудо Благодатног Огња које потврђује Православљу веру, када је један прешао у римокатолицизам, а други de facto био протестант по вери. Неконкретно позивање Мелетија на Јерусалимског патријарха у вези са тим, не заслужује поверење, тим више, јер он није почео да наводи саму изјаву патријарха. Међутим, узимајући у обзир, колико је он пута прелазио час у унију, час опет у Православље, када је и тријумфално спаљивао својих књиге, одричући се својих речи, неопходно је признати да сведочење таквог човека има веома мали значај, ако уопште и има.

Није наодмет приметити, опет, да ни сами Мелетије и Кирил нису присуствовали молитви у кувуклији у време силаска Благодатног Огња, и да је све на шта се они ослањају - сопствени скептицизам и туђе речи.

4. Гевонд - неки свештеник Јерменске цркве

Скептици се позивају и на речи неког свештеника из Јерменске цркве, објављене на једном од јерменских форума.

Те речи изазивају запањеност јер су као сведочанство одсуства чуда Благодатног Огња почели да их наводе атеисти. То запањује јер овај свештеник тврди да се, тобож, ово чудо, које се догађа сваке године у Јерусалимском храму, појавило по молитви светог Григорија, просветитеља Јерменије (4. век), а даље пише: "Ми у Јерусалиму не називамо (то чудо) Благодатним Огњем, већ Светлошћу, јер је то за нас праслика Христова: "Ја сам Светлост", како је и говорио Господ. У току историје, постојали су случајеви, када су се чудесан начин палиле свеће на Гробу..." На тај начин, само чудо тај свештеник јерменске монофизитске цркве уопште не одриче. Он га одриче само у односу на Православну Цркву, која тобож "обмањује своје верне, да огањ силази са небеса". Ево како, по његовом мишљењу стоје ствари.

"У два сата отварају врата и Грци туда уносе затворено (упаљено) кандило и постављају на Гроб. Након тога почиње литија Грка око Гроба, где се у трећем кругу њима придружује јерменски архимандрит, и заједно се приближавају вратима. Први улази грчки патријарх, а за њим и Јермен. Оба улазе у Гроб, где се обојица, клекнувши, моле. Након тога, први свеће од упаљеног кандила пали Грк, а затим и Јермен".

Разлози због којих је неки свештеник Гевонд одлучио да то напише откривени су у његовом уводу: "овај "огањ" је постао својина православних. "Огањ" се наводи као доказ Православља, то јест да управо молитва православних и низводи са небеса тај "огањ". "Огањ" доказује да је само календар православних истинит, јер само у тај дан и силази "огањ", што Гевонда, као неправославног, веома узнемирава.

Несхватљиво је само једно: ако се сав "фокус" Грка састоји у томе да они пред свима доносе у кувуклију упаљено кандило, од које се затим у време службе пале свеће и деле, зашто онда јерменско духовништво уопште учествује у том обреду, а зашто се повремено догађају и случајеви, када јерменски свештеници покушавају да на силу отму од грчког патријарха свеће запаљене од Благодатног Огња - зар зато што просто нису имали шибице?

5. Неки православни сведоци, који тврде да Благодатни Огањ пече и пали као и обичан.

Из таквих се наводе, например, речи јеромонаха Флавијана (Метвејева) написане на једном интернет форму: "На жалост, опаљује. 2004. године мој познаник је буквално пет минута после добијања Благодатног Огња (чак ни из храма нисмо изашли) покушао је да се "умије Огњем". Брада, да је опишем као малу, одмах је почела да гори. Морали смо да му довикнемо како би је угасио. У рукама сам имао камеру тако да је тај жалосни случај остао забележен документарно... Сам сам следио пример других: ставио сам руку изнад Огња. Огањ као огањ: пече!"

У таквом облику су то цитирали атеисти. Са три тачке je означен пропуст у цитату. Интересантно је, шта се иза њих скрива. Ево шта. "Сложили смо се у мишљењу да је вере мало. Међутим чудно је да на хиљаде људи очекује чуда од те појаве која се понавља сваке године. Само по себи је чудо, што огањ силази са небеса. Хвала Богу за то!"

Као што видимо, тај сведок, чије речи наводе људи, који никада нису били у Јерусалиму, тобож као оповргавање истинитости чуда, саму чињеницу чудесног силаска Огња уопште не одриче, штавише, наводи објашњење зашто он и његов познаник нису осетили чудесна својства Огња. Објашњење које има потпуно право на постојање, а које не оповргава сведочења хиљада људи, која су потврђена и документарно, који су, напротив, осећали да Благодатни Огањ у првим минутама не опаљује.

На овом истом интернету могу се наћи, например, и оваква сведочења.

"Сама сам била сведок тог чуда. Ни најмање не сумњам да се ради о чуду. Они блескови који су осветљавали цео храм Гроба Господњег, налик на блесак фотоапарата, само тако снажних, које човек још није створио. И муње сам сама видела. И огањ, заиста, не опаљује. Зар није чудо, да за толико векова ни једном међу огромном масом (сви стоје толико близу, да је тешко руку подигнути) није било пожара? Ви себи не можете представити, колико има људи око Огња - и ни једног несрећног случаја. Живела сам у Јерусалиму довољно дуго, тамо нико не сумња да је то чудо."

"Моји лични утисци о Благодатном Огњу, чији сам силазак имала среће да три пута посматрам.

1. Пред силаском Огња у целом храму силазе проблесци. Видео сам их чак на оним местима где није било ходочасника са фотоапаратима. (део Обретења Крста Господњега).

2. Огањ је, по вери, сишао мати Марији, која се тада подвизавала у манастиру Крста. Довољно је познавати ту некористољубиву подвижницу, која је обновила не један манастир у Светој Земљи, да је никада не би сумњичили за лаж или обману.

3. Огањ у почетку заиста не опаљује и не пали браде - лично сам то видео и осетио.

"Час тамо, час овде почеле су да се пале свеће код многих директно у рукама. Они их чак нису ни подизали изнад главе. Ето, тај Благодатни Огањ су почели сви један другом да предају... Над главом букти тај Огањ Благодатни, и из њега се разлећу на различите стране запаљене искре и пале свеће код хришћана. То сам својим очима видео... Благодатни Огањ има посебну особину - у првим минутама он не опаљује. Узео сам тај сноп свећа, додирнуо чело, усне, образе у облику крста - никаквог печења није било. Затим већ тај огањ почиње да гори, као буктиња, цео сноп пршти искрама и светлошћу, а у првим минутама он не опаљује."

Они који желе могу наћи и више сведочанстава чуда - од стране наших савременика.

Али наравно, није за чуђење, што у одређеним условима Благодатни Огањ може некога и опећи. То ни на који начин не сведочи о његовој нечудесности. Тако, например, огањ који је по речи пророка Илије пао на нечастиве војнике који су били послани за њим, био је и чудесан по свом силаску, а по свом дејству је веома опаљивао.

6. Ђакон Андреј Курајев, који се позива на јерусалимског патријарха Теофила III

Отац Андреј Курајев је, након повратка из Јерусалима, где је присуствовао разговору патријарха Теофила са новинарима из Русије, изрекао је следећу тврдњу: "Не мање искрен био је и његов одговор о Благодатном Огњу: "То је церемонија, то јест representation као и све друге церемоније Страсне седмице. Као што је некада васкршња вест засијала од гроба и осветила цео свет, тако сада и ми у тој церемонији вршимо репрезентацију тога, како је вест о Васкрсењу из кувуклије отишла по свету". Ни речи "чудо", ни речи "силазак", ни речи "Благодатни Огањ" у његовој беседи није било. Отвореније да говори о упаљачу у џепу он, заиста, није ни могао."

Овде видимо тумачење патријархових речи, које садрже отворено насиље над самим садржајем текста. Патријарх ни на који начин одриче чудо силаска Огња, већ само говори о његовом значењу.

Шта се скрива из речи "representation" које је отац Андреј оставио без превода? Енглеско-руски речник Милера даје следећа значења: 1) представа, слика; 2) слика, образ; 3) (често мн.) тврдња, изјава; 4) представа, спектакл; 5) представништво; 6) протест.

Очигледно, отац Андреј је ту реч схватио у четвртом значењу - "представа као спектакл", међутим то је потпуно неприкладно тумачење, јер се тако добија превод: "Та церемонија која је спектакл, као и све друге церемоније Страсне седмице", што подразумева да Јерусалимски патријарх уопште сва богослужења Православне Цркве сматра "спектаклима".

У реалности је очигледно, да је патријарх употребио реч "representation" у чешће употребљиваном значењу и у том случају ничега "завереничког" у његовим речима нема: то је, да се изразимо, церемонија која је слика, као и све друге церемоније Страсне седмице... ми у тој церемонији јављамо слику на који се начин вест о Васкрсењу из кувуклије раширила по свету". Узгред "ceremony" је такође остављено без превода и просто транскрибовано од стране оца Андреја, има основно значење "обред", а међу додатним значењима - "етикета, формалност" (по Милеру). Ако смо већ решили да увредимо јерусалимског патријарха, зашто се и овде не би поиграли смислом при превођењу, например у овом духу: "не мање искрен био је и његов одговор о Благодатном Огњу: "То је формалност која представља спектакл, као и све друге формалности Страсне седмице""?

На крају, о томе да речи и тумачења ђакона Андреја Курајева не одговарају стварности, изјавио је и руководилац савета фонда Андреја Првозваног, Владимир Јакуњин, који је и организовао то путовање новинара у Свету Земљу. "Искрено говорећи, огорчен сам тумачењем које је дато на сајту Курајева... Запис патријархових изјава, на енглеском језику, садржи референцу за свети огањ на енглеском језику - "Holy fire". Мислим да никакве основе за тумачење изјаве јерусалимског патријарха као тумачења које у суштини одриче светост тог догађаја, нема."

Узгред, ако већ обраћамо пажњу на то што говоре јерусалимски патријарси о Благодатном Огњу, зашто се не би присетили речи претходног патријарха - Иринеја I: "Ништарије су они који не верују у Благодатни Огањ! "

Три питања скептицима

Не изненађује то што се атеисти, јеретици и расколници толико напрежу да оповргну истинитост чуда Благодатног Огња. Запањујуће је што се некада њима придружују и православни, тврдећи да ничег страшног нема у одрицању истинитости тог чуда. Као да је верном човеку свеједно - да ли Господ шаље знамење, или су у току више од хиљаду година јерусалимски патријарси и архијереји, међу којима има не мало прослављених у лику Светитеља, цинично обмањивали и обмањују православне по целом свету, и то уочи најважнијег православног богослужења.

Сваки иоле поштен човек ће приметити разлику између једног и другог.

А образовани православни човек још и зна да је та разлика недвосмислено означена у одлукама Помесног Константинопољског Сабора из 1084. године: "Онима који уместо да са чистом вером, у простоти срца и од све душе признају за несумњиве догађаје велика чуда која су извршили Спаситељ наш и Бог, Владичица наша Богородица, Која Га је нетрулежно родила, и други Светитељи, и покушавају да их посредством мудровања прикажу немогућим или их тумаче на начин, како се њима чини, и упорни су у свом мишљењу - анатема."

Лично не могу да сматрам убедљивим приговоре критичара Благодатног Огња због мноштва разлога. Например, несхватљиво ми је, како све њихове хипотезе, које су, да додамо, противречне једна другој, могу да објасне ту чињеницу да је у деветом веку муслимански управник Јерусалима заповедио да се поставе метални (бакарни) фитиљи у кандила и да је, без обзира на то, на очиглед свих, сишао огањ и да су се запалили бакарни О томе сведоче како грчки изворници (Никита Клирик) тако и арапски (Бируни). Несхватљиво је како објаснити "упаљачем у џепу" примере, када се паљење свећа догађа ван кувуклије на очи ходочасника, када огањ силази са икона итд.

Али, посебно се јављају три питања, на које нисам успео да сусретнем јасан одговор ни у једном "скептичком" чланку.

1. Одблесци

Не ретко (иако не и сваке године) ходочасници пред силазак Благодатног Огња виде у храму плавичасте одблеске светлости, попут блесака какви бивају при севању муња. Они су забележени и на видеоснимку.[11]

Скептици уверено убеђују да ти проблесци нису ништа друго до блицање фотоапарата. Одређена сличност постоји, иако су блицања фотоапарата много слабија и немају такву нијансу.

Али јавља се још једна компликација: шта ћемо са тим што су древни сведоци чуда описивали ту исту појаву?

Никита Клирик, који је посетио Јерусалим 947. године пише: "Архиепископ још није изашао из Гроба, а већ је цео Божији храм могао да се истог трена види испуњен неизрецивом и Божанском светлошћу, тако да се побожни народ кретао час у десну страну, час у леву... При таквој неочекиваној појави светлости сви су били испуњени задивљеношћу, па чак и најбезбожнији муслимани су били поражени и посрамљени... сада се Божанско изливање светлости раширило по целом храму."[12]

Игуман Данило, који је посетио Света места 1106-1107 године, сведочи: "Тада је изненада и засијала Света Светлост у Светом Гробу и из Гроба је избијало снажно блистање."[13]

Ходочасник Трифон Коробејников, који се нашао у Јерусалиму 12583. године тврди да у храму "огањ иде... као муња са неба."[14]

2. Документарне потврде чињенице да Благодатни Огањ не опаљује.

Ако погледамо макар видео-кадрове, који су постављени на интернету[15], видећемо, на пример, да у једном случају ходочасник држи руку изнад пламена од целог снопа свећа,[16] у другом случају, други ходочасник држи руку над пламеном пет секунди,[17] а ево и трећег кадра, где још један старији ходочасник држи руку у пламену пет секунди.[18]

Подсетићу за сваки случај, да је у обичном Огњу, а посебно изнад њега веома тешко држати руку макар једну секунду. Свако ко сумња може то да провери одмах, државши своју руку или изнад запаљене шибице, или изнад запаљене свеће, или изнад кандила и уопште, изнад сваког обичног пламена. И нека провери: да ли он може да држи руку пет секунди или макар три. Немојте заборавити да се обезбедите са кремама против опекотина и завојима.

Значајно је да је горепоменути млади атеиста, који је пре годину дана ширио по интернету своја "разобличења" Благодатног Огња, између осталог наводио снимак где он држи руку изнад обичних свећа.[19] И иако се њему чинило да то нема разлике у односу на начин како то чине ходочасници, није тешко приметити да је у току снимка од четири секунде он четири пута склањао руку из пламена, што се за ходочаснике који су на видео-снимку не може рећи.

На тај начин, или следи да признамо да те људе, који су забележени на видео-снимку, Благодатни Огањ није опаљивао, или да Господ сваке године на велику суботу чини не мање задивљујуће чудо претварања обичних људи у муције сцеволе при додиру са Огњем у храму Гроба Господњег. Другим речима, или је пред нама чудесни огањ, или су пред нама чудесни људи, који не осећају бол од обичног огња.

3. Друга православна чуда која се догађају сваке године

Та упорност са којом скептици, који се држе различитих ставова, обрушавају своју критику на догађај који се збија у Велику суботу, постаје још мање схватљив ако обратимо пажњу на чињеницу да силазак Благодатног Огња уопште није јединствено чудо које се редовно догађа у православном свету и које је доступно за свакога ко жели да се убеди у његову истинитост (него таквих чуда има још).

Например, познато је чудо са змијама на грчком острву Кефалонија, у селу Маркопуло. Ту се некада налазио женски манастир који су напали пирати. Монахиње су се молиле за своје спасење испред "Лонгобардске" иконе Мајке Божије. И чудо се догодило: када су пирати развалили врата, уместо монахиња видели су змије и у страху побегли. Сада сваке године, строго на празник Успенија Мајке Божије (Велику Госпојину), у храм, који се налази на месту манастира, у време Литургије догмижу змије са целог острва. У току целе службе оне се налазе међу људима. Змије дирају, узимају у руке, стављају на врат, али оне никога не повређују. Након службе оне одлазе из храма и не враћају се до следеће године. Све је то забележено на видео-снимку[<a class="notes" href="http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Apologetika/UZastituBlagodatnogOgnjaMaksimov.htm#note19">20],[21],[22] и свако у то може и сам да се увери, отишавши на Кефалонију 15/28. августа.

Позната су и друга чуда која се редовно догађају, која дарује Господ на снажење православних хришћана, али у овом случају довољно је поменути кефалонијско. Ако православни и неправославни скептици одричу чудо силаска Благодатног Огња, шта ће они онда рећи о овом чуду? Каквим упаљачима намамљују ове змије? Ако се у случају Благодатног Огња све спекулације врте око чињенице, да се чудо догађа у кувуклији, где приступ има само патријарх, овде се чудо догађа наочиглед свих мирјана.

Очигледно је, против Благодатног Огња неверници, јеретици и расколници устају највише зато што његово постојање силније од свега опаљује њихове душе.

* * * * *

У кратком чланку немогуће је поменути сва сведочанства о Благодатном Огњу и све приче повезане са њим, зато можемо људима које то интересује препоручити сајт: "Чудо силаска Благодатног Огња", где су, између осталог, критички размотрени и други покушаји да се оспори ово Божје чудо.

Као закључак није сувишно да наведемо речи још једног непосредног сведока чуда, нашег савременика, Епископа благовештенског Гаврила.

- Ви сте видели како силази Васкршњи Огањ?

- Да, видео сам два пута. Тада је још био жив архиепископ Антоније (Завгородни). И када је у Велику суботу патријарх изашао са Благодатним Огњем, нисмо почели да узимамо огањ од њега, већ смо брзо, заједно са владиком Антонијем упали у кувуклију Гроба Господњег. Један Грк је ушао, владика и ја. И у Гробу смо видели огањ плаве, небеске боје, узимали смо га у руке и умивали се њим. Неколико секунди он није опаљивао, али потом је добио силу и ми смо палили свеће.

- Огањ гори директно на том камену?

- На камену. И сва кандила горе. И сав камен је покривен Огњем... То треба видети! Ја бих такође сумњао да нисам видео. Али сам видео: огањ гори, а ми се умивамо. Тврди камен, мермер - и цео покривен Огњем. Ни чађи нема, ништа. Просто гори огањ - и то је све.[23]

[Фоловер]

То што нама представља "случајност" у бесконачно дубоком уму Божијем који садржи свест о сваком кретању појединачних честица око језгра сваког атома у космосу, од постанка света до данас па даље до Другог Доласка, свакако да то није. Једна од основних карактеристика Бога је свезнање. А то не представља "огромно знање" или "знање веће од знања свих бића" итд. него свезнање.

Бог је свезнајући и омнипотентан, али истовремено је и савршена љубав, а услов за остварење савршене љубави је савршена слобода, па зато Он то своје надприродно знање открива само онима који то дубински и искрено желе, онима који Га љубе. Отуда имамо прозорљивце само међу светитељима а не на сваком ћошку. Мени је ово свезнање Бога представљало проблем јер на известан начин личи на детерминисаност човековог постојања некаквом "судбином". Међутим управо је Његово "немешање" оно што поништава тај аспект промисла. Кључ је у љубави. Она не може да постоји без слободе. Будући да је она највећа од свих космичких појава и да представља саму суштину Бога, Њему не преостаје ништа друго него да свету који је створио дарује исту слободу коју и сам Он поседује уколико жели да љубав утка у тај свет. А једини начин да се она оствари је да Бог допусти бићима да буду слободна чак и од Њега осим ако Га сама не ишту.

Свети Серафим Роуз лепо објашњава зашто верници не могу да верују у еволуцију.

Еволуција захтева смрт јер се темељи на опстанку најјачих створења. Када је Бог створио свет, ништа што је створено није искусило смрт све до човековог пада.

Чак ни лавови, тигрови и друге звери у почетку нису били месождери већ име је то касније дозвољено Божјом заповешћу. Вечност искључује еволуцију.

Све је било савршено, стога није било потребе да се животиње боре међусобно.

У праву си, човек има савршену слободу и ако је желео могао је да се одвоји од свега тога (што је и учинио), али то нема везе са начином на који је човек створен.

Ипак, човек је у односу на биљке, животиње и друга створења узвишено биће. За све остало Бог је рекао нека буде, а за човека Да начинимо.

Зашто толико расправљамо о нечему на шта су Свети оци, а самим тим и наша СПЦ (у свом листу - Православље, био је текст о томе ) већ дали одговор?

Зар да теорије квази-научника са запада стављамо испред дела Светих отаца? Зар да верујемо дипломама са Оксфорда и Харварда, телевизији и интернету, а не Цркви?

[Аурор]

Зар да теорије квази-научника са запада стављамо испред дела Светих отаца? Зар да верујемо дипломама са Оксфорда и Харварда, телевизији и интернету, а не Цркви?

[Avocado]

Чекај сада... Нема завере, а ради се превари православаца која траје преко хиљаду година (оно што је документовано макар), преварено је преко милијарду ходочасника, тајност и прикривање су присутни заједно са преваром, и све се дешава у затвореном, уском, кругу? И све то уочи најсветијег православног празника? И у то су укључени и Јевреји и муслимани и католици? А опет се не ради о завери? Интересантно И веома смислено и логично

Nema zavere izmedju pravoslavaca, jevreja, katolika i muslimana. Objasnio sam zasto nikakva zavera nije ni potrebna da bi sve funkcionisalo. Objasnio sam i zasto je irelevantno da li ima ili nema zavere.

Evo ponovo i pojednostavljeno... iako je i bilo veoma jednostavno:

- na pitanje:

Kako osoba koja je detaljno pretresena moze da udje u prostoriju koja je detaljno pretresena sa svecama koje nisu hemijski analizirane i da se te svece zapale same od sebe?

- moj odgovor glasi:

Tako sto prethodno umoci svece u rastvor koji sadrzi beli fosfor... i to moze da izvede apsolutno svako, te me ni najmanje ne impresionira opisana pojava.

Ako imas nesto da prigovoris ovome, slobodno izvoli, ali na kruzenje oko sustine i na price o zaverama i "Mikijevim argumentima", necu vise ni da odgovaram.

[Милан Меденица :)]

јао, докле то доказивање ... шта и ако виде Благодатни Огањ, како би то помогло?

вера је избор, а не ствар емпирије или доживљаја.

друго, свеће се не упале саме од себе, него Огањ силази и увек различито, никад исто.