Немам доказа да Бог не постоји- Ричард Докинс (видео)

[cloudking]

А добро, ено ти онда оди под Острог, они имају књиге са тим чудима, све је документовано, са све именима, презименима и адресама ако би неко да проверава, па крени, шта да ти кажем, па пробај да нађеш науку у тим примерима.

Ih, kad bi ti znao sta sve postoji zapisano po raznoraznim knjigama... ne, iskreno, za trenutak sam pomislio da si ozbiljan sagovornik, sad vec kontam da trolujes.

A ko zeli moze i da veruje ako oce... al, ko zeli moze da veruje i u Harija Potera... eno, sve lepo pise, pa ko je pametan i ima oci da cita neka cita... i veruje... sve pise.

Ljudi ovde pitaju za dokaze a tvoj odgovor je "pa eno tamo u onoj knjizi, na onoj polici u onom manastiru, sve lepo pise... pa ko zeli nek cita"

A ko zeli moze i da veruje ako oce... al, ko zeli moze da veruje i u Harija Potera... eno, sve lepo pise, pa ko je pametan i ima oci da cita neka cita... i veruje... sve pise.

zavlacis nas, jel da? Verovatno se i cepas od smeha dok citas kako se primamo

[cloudking]

Није тешко пронаћи чуда. Ако не верујеш у исцељења, оди до неког манастира и објасни мироточиве иконе 1. Објасни нетрулежне мошти 2. Објасни љиљане у једној цркви у Кефалонији који само једном годишње процветају иако су убрани тј. нису у земљи и стабљике су им суве3. Како у истој области све змије у брдима један дан годишње долазе у цркву и умиљавају се око икона, деце и одраслих, а не нападају никог нити се боје људи.

Такви примери се могу наћи по манастирима4, посебно на Светој Гори и неким местима где још има људи који свом дубином желе да угоде Богу.

1 - Objasnjeno

2 - Objasnjeno (saponifikacija)

3 - Daj neki link ili dokaz, prvi put cujem

4 - Objasnjeno ( bas je skoro bila jedna emisija o debunkovanju ovog "cuda")

Sledece?

[Avocado]

Није тешко пронаћи чуда.

Jel? Mene uspesno zaobilaze vec 34 godine...

Ако не верујеш у исцељења, оди до неког манастира и објасни мироточиве иконе.

Rado. Cim mi nadjes neki manastir gde ce me pustiti da snimam non-stop mirotocivu ikonu i da uzmem uzorak supstance koja se pojavljuje... odmah cemo da organizujemo sve sto je potrebno...

Објасни нетрулежне мошти.

Postoje ljudske tehnike ocuvanja mostiju (balsamovanje) i prirodne okolnosti u kojima mosti bivaju ocuvane. Evo ti primeri netruleznih mostiju pagana:

http://en.wikipedia....wiki/Bog_people

http://en.wikipedia....t_of_bog_bodies

http://en.wikipedia....i/Mummy_Juanita

http://en.wikipedia.org/wiki/Mummy

Објасни љиљане у једној цркви у Кефалонији који само једном годишње процветају иако су убрани тј. нису у земљи и стабљике су им суве.

Ne mogu dok ne vidim neki ozbiljniji dokaz o tome od puke tvrdnje...

Како у истој области све змије у брдима један дан годишње долазе у цркву и умиљавају се око икона, деце и одраслих, а не нападају никог нити се боје људи.

Te zmije inace ne napadaju ljude:

"The snake is a venomous species, but it is considered no threat to humans because it is rear-fanged and does not possess the ability to deliver the venom to humans..."

Izvor: http://en.wikipedia....opean_Cat_Snake

A kako se zmije nadju u Crkvi na taj datum... to ce da ti objasni lokalna vernica na ovom klipu...

[Avocado]

А добро, ено ти онда оди под Острог, они имају књиге са тим чудима, све је документовано, са све именима, презименима и адресама ако би неко да проверава, па крени, шта да ти кажем, па пробај да нађеш науку у тим примерима.

Као што сам рекао, стварно не контам то твоје неверовање лично или било шта, али ја бих овде могао до сутра да ти наводим примере, могао бих адресе људи да ти дајем на пп, и њихове бројеве телефона, могао бих да те упутим где да одеш да лично видиш, али све то неће вредети. Уколико се ти једноставно затвориш за те ствари, ти ћеш себе да увериш да те очи лажу.

Ne znam sta ti nije jasno u vezi sa konceptom da ne verujem u neverovatne tvrdnje ljudima na rec... pa siguran sam da ne verujes ni ti, osim kad ti to odgovara... u suprotnom bi npr. dao sve sto imas svakom ko ti kaze da ces ako to uradis imati srece ceo zivot... ili skocio u bunar zato sto ti je neko rekao da je dole super... a ne verujem da si bas tako naivan...

Extraordinary claims require extraordinary evidence...

ili

The weight of evidence for an extraordinary claim must be proportioned to its strangeness....

To nije "zatvaranje" vec zdrav razum...

Prihvatanje neverovatnih, nepotkrepljenih tvrdnji nije "otvorenost" nego naivnost...

Inace, lep klip na tu temu... jedan od mojih najomiljenijih... ja to ne umem bolje da objasnim od Qualie:

[Млађони]

Kojesta... niti takvi dokazi postoje,

Управо Александре, мани се доказивања тога.

Можеш имати своје аргументе за веровање или неверовање али доказе за постојање Бога не можеш имати.

А та чуда не видим коме требају и зашто би ико веровао у иста. Можда су инстинита не знам а и не занима ме. Мени за мој избор не требају нека чуда да бих веровао.

А мислим да ником не би требала... где ће веће чудо од човека?

[Млађони]

Open minded but not so open minded your brain falls out

[Juan Valdez]

Inace, postoje isceljenja koja zaista jesu cudo - npr. ako nekom coveku, kome je odsecen neki deo tela (prst, noga, ruka, uvo), taj deo tela ponovo izraste, to bi zaista bilo cudo... to bi bio nemoguc a ne malo verovatan dogadjaj...

Добро, ако ћемо баш да цепидлачимо, ни то не би било дословно немогуће, него само још мање вероватно. У ствари, једино право хришћанско чудо је оваплоћење и васкрсење Исуса Христа (не пуко оживљавање из мртвих, и то би био само јако мало вероватан догађај). Овo све остало може да се изведе уз промену неке константе ту и тамо.

[Avocado]

Добро, ако ћемо баш да цепидлачимо, ни то не би било дословно немогуће, него само још мање вероватно.

Aj' da ne cepidlacimo bas toliko... :P

[RYLAH]

Ne znam sta ti nije jasno u vezi sa konceptom da ne verujem u neverovatne tvrdnje ljudima na rec... pa siguran sam da ne verujes ni ti, osim kad ti to odgovara... u suprotnom bi npr. dao sve sto imas svakom ko ti kaze da ces ako to uradis imati srece ceo zivot... ili skocio u bunar zato sto ti je neko rekao da je dole super... a ne verujem da si bas tako naivan...

Extraordinary claims require extraordinary evidence...

ili

The weight of evidence for an extraordinary claim must be proportioned to its strangeness....

To nije "zatvaranje" vec zdrav razum...

Prihvatanje neverovatnih, nepotkrepljenih tvrdnji nije "otvorenost" nego naivnost...

Inace, lep klip na tu temu... jedan od mojih najomiljenijih... ja to ne umem bolje da objasnim od Qualie:

А не знам шта би више хтео. Ја сам ти понудио да ти сакупим сведочанства људи. Рекао сам ти да одеш под Острог, да прекопираш све оно што они имају, и да кренеш од човека до човека, гледаш налазе људи који су били отпуштени из болнице кући да умру, оду под Острог, и немају ни трага болести, живе и дан данас. Понудои сам ти и да ти пошаљем неколико места на која можеш сам да одеш и видиш и уживо ствари које нећеш моћи да објасниш. Једино да Господ сиђе са небеса. Али некима ни то није довољно, пошто је једном силазио, лечио слепе, васкрсавао мртве, али онима који су то ВИДЕЛИ опет није било доста да у Њега и поверују.

Знаш и сам да људи иду на дугогодишње робије за далеко мање доказа. Да се власници фирма осуде (овде не причам о политичким процесима) за далеко мање доказа.

Е, сад, опрости што нисам чудотворац па да полетим да бих ти нешто показао, али моја намера није ни била да доказујем теби или било коме другом ко не жели да види да Бог не постоји.

А и расправа је беспредметна, у овом смеру у ком је кренула. Прича је почела од тога да за постојање Бога има више доказа него за његово непостојање, то је све. И рекао сам после тога да било какви докази опет неће да вреде онима чији је избор да верују да Бог не постоји, јер ће они у том случају да изаберу да не верују ни властитим чулима ни властитом разуму, то је све. Ено сам ти и навео пример где животиња говори, пример који је једног тврдоглавог атеисту преобразио, а има и милион других таквих примера. Стављати све то под којештарије би значило да су милиони људи или лудаци или у некој великој светској завери да би на тај начин угњетавали јадне атеисте. Сложићеш се да завере нема. Једино ако нисмо лудаци.

Дакле, ако си помислио да ја покушавам да тебе или било кога овде убедим да Бог постоји, далеко од тога, то је немогуће. Само сам рекао да доказа за постојање има за онога ко је спреман да види. Ништа више од тога.

А, да... Клип је добар, али генерализује и трпа све људе који верују у људе који су без критичког мишљења. Ја први нисам такав и сто пута сам се са таквима свађао (са верницима који ће све да ставе у "чудо"). И први сам веома скептичан према тим стварима, и пре изаберем да у нешто не поверујем него да верујем (веровао ти мени или не ). Клип све сврстава у затворене због тога што поверујемо да се ради о натприродним стварима након што наука не успе да понуди било какав смислени одговор за неку појаву.

[Фоловер]

1 - Objasnjeno

2 - Objasnjeno (saponifikacija)

3 - Daj neki link ili dokaz, prvi put cujem

4 - Objasnjeno ( bas je skoro bila jedna emisija o debunkovanju ovog "cuda")

Sledece?

Изволи. За све у шта не верујеш и ако мислиш да су снимци монтирани, постоје имена манастира и цркава (наводе се у филму).

Можеш да одеш, да снимаш даноноћно ако имаш воље.

[Avocado]

А не знам шта би више хтео. Ја сам ти понудио да ти сакупим сведочанства људи.

Mislio sam da ciljas na neki pouzdaniji dokaz od svedocanstva ljudi.

Знаш и сам да људи иду на дугогодишње робије за далеко мање доказа. Да се власници фирма осуде (овде не причам о политичким процесима) за далеко мање доказа.

Pa ne idu ljudi na dugogodisnje robije nikad bez materijalnih dokaza i suprotno materijalnim dokazima. Moze po neka okolnost da se utvrdi svedocenjem ali uvek postoji bar neki materijalni dokaz. Znam da to nigde ne pise i da su teoretski svi dokazi jednaki ali u praksi je gotovo nemoguce da nekog osudis ako ne postoji nikakav materijalni dokaz, osim kod verbalnih delikata a to nikad nisu dugogodisnje robije i glavne od tih delikata, klevetu i uvredu ce sad i da ukinu.

A pogotovo ne prolaze nelogicna i neuverljiva svedocenja. Mozes ti da skupis 20 svedoka koji ce da potvrde da sam ja uhvatio zrtvu, poleteo sa njim i bacio ga sa 200 m visine i sud ce sva ta svedocenja da odbaci... ako bi uopste doslo do glavnog pretresa a znas da ne bi... tako su se nekad osudjivale vestice i politicki protivnici... vise toga nema u civilizovanim zemljama...

Ili ako hoces primer i za verbalni delikt, mogu ja da nadjem 10 svedoka koji ce da svedoce da se u prostoriji u Beogradu pojavila Zvonkova vantelesna projekcija i da me uvredila, pa opet sud nikada ne bi osudio Zvonka za tako nesto.

Е, сад, опрости што нисам чудотворац па да полетим да бих ти нешто показао, али моја намера није ни била да доказујем теби или било коме другом ко не жели да види да Бог не постоји.

Ti polazis sa predubedjenjem... ja uopste nemam zelju ni u jednom od ta dva pravca... ne znam ni zasto vecina vernika zamislja ateiste kao nekog ko ne zeli da vidi da cuda ili bog/bogovi postoje... zasto bi bilo ko to zeleo?

Naprotiv, ti imas zelju da vidis da tvoj Bog postoji i ona te cini nedovoljno skepticnim prema odredjenim tvrdnjama.

А и расправа је беспредметна, у овом смеру у ком је кренула. Прича је почела од тога да за постојање Бога има више доказа него за његово непостојање, то је све. И рекао сам после тога да било какви докази опет неће да вреде онима чији је избор да верују да Бог не постоји, јер ће они у том случају да изаберу да не верују ни властитим чулима ни властитом разуму, то је све. Ено сам ти и навео пример где животиња говори, пример који је једног тврдоглавог атеисту преобразио, а има и милион других таквих примера. Стављати све то под којештарије би значило да су милиони људи или лудаци или у некој великој светској завери да би на тај начин угњетавали јадне атеисте. Сложићеш се да завере нема. Једино ако нисмо лудаци.

Neki lazu, neki jesu ludi ali vecina se zapravo samozavarava ili ih prevare cula ili nemaju dovoljno znanja o onome sto vide. Eto ti prvi primer u onom klipu (komsija koji je zakljucio da duh mrda lampu). Taj komsija nije prevarant, on zaista veruje da je video nesto natprirodno iako je objasnjenje zapravo banalno. Ljudska svedocenja nisu pouzdana... ljudi grese... za banalna svedocenja ("jutros sam doruckovao kajganu") ili ona koja se mogu ocekivati po redovnom toku stvari ("Pera je Miki dao kaparu kad su se dogovorili o prodaji auta") mozemo da prihvatimo i samo svedocenje... ali za neverovatne tvrdnje, potrebni su ozbiljniji dokazi.

Дакле, ако си помислио да ја покушавам да тебе или било кога овде убедим да Бог постоји, далеко од тога, то је немогуће. Само сам рекао да доказа за постојање има за онога ко је спреман да види. Ништа више од тога.

Sa tim nemam nikakvih problema... veruj u sta god zelis... kao sto je Poper objasnio, nije tesko naci potvrdu za bilo koji stav ako zelis da nadjes potvrdu... problem je sto impliciras da su oni koji nemaju inklinaciju da vide odredjene stvari zapravo strana koja rasudjuje na osnovu svojih predubedjenja.

Клип све сврстава у затворене због тога што поверујемо да се ради о натприродним стварима након што наука не успе да понуди било какав смислени одговор за неку појаву.

Naprotiv, autor klipa veoma jednostavno navodi da ne mozes iz premise:

ovo ne moze da se objasni

da izvuces zakljucak:

ovo moze da se objasni (natprirodnim objasnjenjem)

Takodje, obzirom da govoris o "pojavama koje nauka nije uspela da objasni", upravo sam se i nadao da ces dati neki primer koji nauka jeste ispitala. Nauka nije ispitala i ne moze da ispita da li je neka zmija progovorila u keliji nekog svestenika...

[RYLAH]

Takodje, obzirom da govoris o "pojavama koje nauka nije uspela da objasni", upravo sam se i nadao da ces dati neki primer koji nauka jeste ispitala. Nauka nije ispitala i ne moze da ispita da li je neka zmija progovorila u keliji nekog svestenika...

Свети Огањ. Посведочено, документовано, истраживано, претресан и Патријарх и Гроб сваки пут, свеће контролисане да се случајно не замери да се умоче у неки раствор (мада би једини раствор био бели фосфор који се пали после 20 минута, а свеће се у процесији носе далеко дуже од 20 минута, тако да је то невероватно глуп аргумент).

Ето ти га један пример.

[grigorije22]

Odgovor na cuda u Pravoslavnoj Crkvi

O mirotocenju i ostalim "dokazima"

"Neverne Tome" su išle i gledale, godinama. Rezultati su malkice drugačiji od ovde predstavljenih.

Naime, šta se događa? Pa, među vernicima cirkulišu legende: priče o čudima koja su se desila u prošlosti. Povremeno, neki od vernika napravi kompilaciju takvih priča, kojima onda drugi vernici veruju. Nakon takve pripreme, svaki neobičan ili neuobičajen fenomen se tumači kao čudo. Nije da vernik laže ili izmišlja: ono što se događa je da potpuno prirodan događaj interpretira kao nešto nemoguće.

Uzmimo kao primer video snimak sa zmijama. Radi se o kombinaciji više različitih stvari. Recimo, u videu se tvrdi da se zmije drugačije ponašaju na praznik; u stvarnosti, jedino što je drugačije je ponašanje ljudi. Dok van praznika ljudi beže od zmija, tokom praznika ih traže i hvataju.

Zatim sledi priča o tome kako je ovo jedino mesto na Zemlji u kome se otrovne zmije ovako ponašaju ("ne nanose štetu"). Ovo zvuči sasvim razumno i prihvatljivo...čoveku koji ne zna mnogo o drugim religijama, niti o zmijama. Naime, postoji gomila fundamentalističkih kultova u Americi koji redovno (na nedeljnoj službi) igraju sa otrovnicama (i to veoma gadnim). Recimo, pogledaj ovaj video:

Šta se ovde desi? Pa, godinama i decenijama nema nikakvih povreda od zmija (kada se neka desi, to se otpiše kao slučajnost). A ljudi na nedeljnoj bazi rade ovakve stvari! I sada treba biti iznenađen zbog zmija opisanih u onom drugom videu, što nikoga nisu ujele jednom godišnje.

Povrh toga, postoji gomila nehrišćanskih religija koja praktikuje slične stvari. Čuvena je slika indijskog fakira kako svira u frulu, a kobra igra. Postoje fakiri koji žive sa zmijama decenijama; postoje hramovi u indiji u kojima žive na hiljade otrovnih zmija koje "kroz čudo Indijskih bogova" ne ujedaju. Postoji i par Budističkih hramova u kojima "čudom" zmije ne ujedaju ljude.

Naravno, herpetolozima ovo nije nikakvo iznenađenje. Zmije otrovnice su veoma pažljive pri korišćenju svog otrova: one ujedaju samo kada su baš uplašene, ili kada nađu plen. Čovek otrovnici nije plen (zmije ne mogu da žvaću, one mogu samo da gutaju) - ako ga ujede, otrovnica je potrošila otrov nizašta.

Postoje agresivne otrovnice (crna mamba je legendarna) koje jure i ujedaju velike životinje kada se uzbude. Ali većina otrovnih zmija neće ujesti dogod ne oseti snažan bol, ili ako im se otima plen. Otud, ljudi mogu da maze i drže otrovne zmije, i da se skoro nikada ništa ne desi. Ujedi se događaju obično tako što čovek zgazi na zmiju ili je na neki drugi način uzbuni ili povredi.

Trećim rečima, ono na snimku nije nikakvo čudo. Ako je čudo, onda se mora verovati i Indijcima, i Budistima, i pentekostalcima... mnogo brate čuda svuda po svetu.

Osnovni problem sa vernicima u natprirodne događaje je njihov nivo proveravanja informacija. Naime, svim informacijama koje se slažu sa verom se automatski...pa, veruje. Ako neko kaže da je video ikonu koja plače krv, u to se veruje, odmah i bez pauze. Ali ako neko kaže da je to neistina, traže se silni dokazi i dokumentacija...i tako to ide.

Slična je i stvar sa mirotočivim ikonama, fenomenu koji je sveprisutan u svetu. Mirotoče ne samo pravoslavne ikone, već i ikone u okviru Katoličke crkve, pa onda i statue i slike (opet) Indijskih bogova, i budističkih svetaca, pa čak i kovčezi taoističkih alhemičara.

Veliki broj ni po čemu svetih slika naslikanih na drvetu takođe mirotoči. Razlog za ovo je poznat, i u najvećem broju slučajeva se zove "smola". Neke vrste smole polako reaguju sa kiseonikom, apsorbuju vodu iz vazduha, postaju manje guste, i onda decenijama ili čak vekovima polako izbijaju na površinu drveta.

Brzina izbijanja zavisi od površine drveta. Tako postoje ikone, slike indijskih bogova, itd. - kojima izbija miro po haljinama, ili iz očiju, ili na rukama i licu. Razlog je farba: neke farbe blokiraju drvo i začepe put za smolu, dok su neke propusne. Takođe, u mnogim slučajevima su detalji - pogotovo oči - urađeni kao "inlej," urezan i zamenjen materijal; u ovom slučaju, tečnost curi oko ovog materijala. Paf, odjednom imamo čudotvornu ikonu kojoj cure mirišljave suze.

U nekim slučajevima nije smola. Povremeno, ikone i slike su pravljene od veoma poroznog drveta (uli poroznih preseka stabla). Vlaga iz vazduha biva apsorbovana u drvo u toku vlažnih perioda, i onda curi iz drveta polako napolje (kapilarna akcija) u toku suvih perioda. Mnoge rastvorljive organske supstance takođe bivaju apsorbovane, što daje izlučenoj vodi neobičan miris.

Ovo je dobro poznat fenomen u Americi, gde se koriste specijalne farbe za zgrade (jer se skoro sve pravi od drveta) koje su propusne za vodu. Ako se zgrada ofarba nepropusnom bojom, odjednom se dobija situacija u kojoj se farba ljušti a iz cele zgrade počne da izbija uljasta supstanca - često smrdljiva (zato što se drvo tretira formaldehidom, što proizvodi gomilu smrdljivih nuzprodukata), ali povremeno veoma mirisna i lepa. Voda oslobođena unutar kuće se polako probila kroz drvo i izlazi napolje, pomešana sa svim materijama koje je apsorbovala.

Možda treba da napravimo seriju videa o svetim mirotočivim Američkim kućama?

Kroz glasine i priče nastaju legende o ikonama iz kojih teče krv (povremeno je smolasta voda crvenkasta, ali nije krv), itsl. Ovo je, opet, sveopšti fenomen prisutan u svim religijama. Kada se ovako nešto desi, onda se gleda šta se drugo desilo negde u svetu u prethodnom periodu...ili šta se desi u sledećim danima.

Ikona Majke Božje je počela da curi crvenkastu tečnost; tri meseca kasnije se negde u svetu desi nekakvo zlo (uvek se na svetu negde događa nekakvo zlo). Eto! Proročanstvo.

Tako u videu možemo da vidimo tvrdnju kako je ikona počela da plače neposredno pre 11. Septembra. A da nije bilo 11. Septembra? Pa, onda bi smo rekli da ona plače za žrtvama u Darfuru. Ili da plače zbog maskara u Burmi. Ili da plače zbog žrtvi u Kongu. Na sva tri mesta je umrlo mnogo više ljude, patnja je bila daleko veća od one u Njujorku.

Ali čovek koji je proizveo ovaj video gleda vesti. On je na vestima video napad na Njujork, ali nije video (ili ga nije zanimalo) sve to drugo. Prema tome, on interpretira "suze" u tom svetlu...

Ovo su sve obične stvari, koje se događaju često, i koje vernici iskreno misinterpretiraju. Ali...tu je i tamnija strana.

Jedna takva je priča o "ekspertizama". Pokažite meni (ili bilo kom naučniku) sliku iz koje zaista spontano curi krv, i možete da se kladite da će to biti u svim vestima u roku od sat vremena. Ali ne. Toga nema.

Umesto realnih analiza, imamo glasine.

Za slučaj da nije jasno o čemu pričam, skrenimo opet u Indiju. Postoji velika grupa "naučnika" i "lekara" u Indiji koji svojim ekspertizama podržavaju najraznoranznije priče iz Hinduizma. Recimo, tvrde mrtvi-ladni da postoje jogini koji se "hrane sunčevom svetlošću" i inače ništa ne jedu niti ne piju. Imaju silne ekspertske izveštaje na tu temu.

Mali problem: SVAKI PUT kada je te tvrdnje ispitao neko nezavisan, ispostavilo se da se radi o prevari. Čim bi se umešao neki profesionalni naučnik koji nije verni Hinduista, odmah bi odjednom uhvatili svetog jogina kako pije i jede.

Zbog ovoga, današnji "suncojedci" (popularan je prevarant po imenu Hira Ratan Manek) uglavnom odbijaju da se podvrgnu testovima od strane nevernika. Ali pošto to izgleda sumnjivo, oni prosto izmišljaju i lažu da su testovi urađeni, ili prosto preskaču da pomenu da su "stručnjaci" takođe članovi njihovog kulta (Hira Ratan Manek je tvrdio da su njegove sposobnosti ispitane na univerzitetima u Americi, a njegovi sledbenici su tvrdili da ih je ispitala NASA; obe tvrdnje su čista laž).

Isto to važi i za ovde pomenute "ekspertize". Nigde nema rezultata niti nezavisnih provera: imamo samo tvrdnju u videu da je neko negde nekada uradio nešto što se zove "ekspertiza". Šta i ko? Pa nije važno. Važno je da ona potvrđuje čudo.

(Onima koji imaju modikum znanja medicine je jasno sa koje strane vetar duva čim se počne priča o tome kako ta krv možda nema grupu, a možda ima "četvrtu grupu". Postoji mnogo tehničkih razloga na osnovu kojih ova tvrdnja odmah pokazuje da nikakve analize nisu stvarno rađene, i da je cela stvar potpuno izmišljena.

Jedina koja se realno može objasniti bez potrebe da se pišu silne dodatne stranice o imunologiji krvi je jednostavna: od desetina antigena prisutnih u krvi čoveka najvažniji su A, B i Rh. Ljudi koji nemaju ni A ni B antigen se zovu O, a oni koji nemaju ni Rh se zovu O negativni. Prema tome, reći da je ova krv posebna pošto "nema krvnu grupu" je neopevana glupost.)

Ovo nas konačno dovodi do gradića u Rusiji u kome se ikone čudom obnavljaju, a u kojima metalni krstovi kaplju mirom. Ove stvari svakako nisu objašnjive kroz apsorpciju vlage niti kroz curenje smole. Takođe, obnavljanje ikona mora da bude čudotvorna stvar, zar ne?

Skrenimo opet na drugu stranu sveta. Dzogčen praksa u okviru Tibetanskog budizma ima razne nuzefekte. Jedan od poznatijih je uzneće praktičara: ljudi koji su praktikovali dzogčen celog života odjednom nestanu, ostavljajući iza sebe samo nokte i kosu (po lokalnom verovanju, to su "nečisti" delovi tela).

U Indiji, tradicionalno se pred statuama Ganeša ostavlja tanjir sa mlekom. Povremeno, ove statue to mleko...popiju! Pre nekoliko godina se ovo čudo desilo istovremeno svuda u svetu: statue Ganeša su širom sveta odjednom popile mleko iz svojih tanjirića. Neverovatno, zar ne? Pokajmo se i priznajmo Višnua, odmah!

Možda ne. Možda treba da budemo malo sumnjičavi prema ovakvim tvrdnjama?

Ove prevare su povremeno delo kriminalaca - ljudi koji naplaćuju ulaz u "sveti stan" u kome mirotoče ikone, ili prodaju vodu sa svetog izvora, itsl. Povremeno su one delo iskreno vernih ljudi koji veruju da se čuda događaju širom sveta; ali razočarani zbog nevere svojih sugrađana, odluče da proizvedu jedno malo za lokalnu upotrebu. Onda se glasine o takvim ukrštaju, pa ako čovek baš i ne veruje u svoje lokalno čudo, verovaće u ono o kome čuje iz inostranstva.

Kada smo već kod hipoteza, možda treba da se zapitamo da li su ljudi iz tog grada zaista takvi zadrti nevernici...ili možda znaju nešto o vlasniku čudotvorne kuće što posetilačka TV ekipa nije znala?

Za kraj, netruležnost.

Ključna reč je SAPONOFIKACIJA. Ovo je proces kojim u svim leševima nastaje "grobni vosak", ali kod svetaca (i asketika mnogih kultura) je ovo posebno izraženo. Razlog je ograničena dijeta praćena nedostatkom intenzivnog fizičkog rada, što dovodi do telesnog stanja u kome je kolicina masti veoma niska, ali je niska i količina mišića (neuobičajena situacija van asketskih krugova). Takodje, nizak unos kalorija ograničava broj i vrste bakterija u crevima, koje su

inače osnovni nosioci truljenja.

Ovo sve drastično usporava brzinu raspada tela. Ako se ovo nadje u

sadejstu sa sahranom u alkalnom zemljistu, ili sa sahranom u izdignutom kovčegu (ili bilo kojoj drugoj situaciji u kojoj je gubitak vode relativno brz), dolazi do paralelnog sušenja i saponifikacije masnih kiselina u površini ćelija. Saponifikacija dodatno usporava brzinu truljenja, plus ispušta miris koji vecina ljudi smatra prijatnim.

Ovo nije objasnjenje za sve poznate slučajeve, i postoji više dodatnih načina na koje se može postići netruležnost (kisela sredina pod hladnom vodom je odličan način: tela ljudi stara više hiljada godina su izvučena iz ovakvih sredina očuvana daleko bolje nego mošti svetaca).

Takođe, po ko zna koji put, postoji masa indijskih jogija i budistickih monaha čija tela su netruležna. Ovo se u tim religijama smatra čudom koje dokazuje moć raznih bogova, ili moć Budine misli. U okviru Islama, netruležni i mirotočivi ostaci sufi monaha se smatraju dokazom moći Alaha.

No, fenomen nije ograničen samo na religiozne ljude. U iskopavanjima grobova običnih ljudi, relativno često se nalaze tela očuvana makar isto onoliko koliko i tela svetaca. Pošto ta tela niko ne izlaže javnosti (i ne dorađuje - kao što je, recimo, katolička crkva voskom prekrila lice i ruke Sv. Bernadete, tako da osim netruležnosti izgleda potpuno kao da je živa), ovi slucajevi ne dolaze do očiju javnosti, i prosečan čovek onda smatra da se radi o nečemu zaista neverovatnom (naravno, svako to uzima kao dokaz i potvrdu SVOJE religije, pošto nikada ne gleda propagandu drugih religija).

Povremeno se ovo pojavi u vestima kada se desi nekoj čuvenoj ličnosti (recimo, odsečena glava engleskog kralja Čarlsa Prvog je nađena "netruležna", mada je telo istrulilo; koje je simboličko duhovno znacenje ovoga možemo samo da nagadjamo... .

Itd, itd, itd.

Hemijska reakcija slike sa pozadinom. Stablo sa mutacijom zbog koje cveta van normalnog vremena. Sve je čudo ako ga vernici uoče.

Mali problem je što sve religije imaju ovakva čuda. U stvari, imaju ista čuda. Svuda. Ako je ovo dokaz za Hrišćanstvo, onda se mora uzeti kao dokaz za Hinduizam, i za Islam, i za Budizam...

[Avocado]

Свети Огањ. Посведочено, документовано, истраживано, претресан и Патријарх и Гроб сваки пут, свеће контролисане да се случајно не замери да се умоче у неки раствор (мада би једини раствор био бели фосфор који се пали после 20 минута, а свеће се у процесији носе далеко дуже од 20 минута, тако да је то невероватно глуп аргумент).

Ето ти га један пример.

Vec smo razgovarali o tome na jednoj temi... krece od ove poruke... pa nadalje... da ne citas celo, evo konkretnih odgovora: link1 i link2, a valjalo bi podsetiti se i ove Justinijanove poruke...

Ne znam odakle se sad pojavljuje teza da neko kontrolise svece i proverava da se ne umoce u neki rastvor? Ko, kad i kako?

Ne znam odakle ti informacija da se beli fosfor pali posle 20 min? Pali se veoma brzo pri kontaktu sa vazduhom... trikovi sa naknadnim paljenjem funkcionisu tako sto se napravi rastvor koji isparava a kad ispari ostane samo beli fosfor....

[Ignjatije]

Slušajte bre vi ateisti, nemoj da zovem Koperfilda pa da se pušite od muke kad počne obletati celu Srbiju i učini da CERN nestane sa sve Higsovim bozonom....