Ateista kum na krstenju

[milan.]

da s tim sto ta upotreba slobodne volje, hvala bogu, ostaje uvek bez obzira sta mi mislili o kom obredu i koji je ispravan "nacin" ili trenutak" njegovog obavljanja

pa ne znam bas sta si pod ovim mislio, ali kad nekog krstavamo bez pitanja, onda je to narusavanje slobodne volje. slobodna volja ostaje, ali je krstenjem narusena. kum nije onaj ko treba da prica simvol vere i ostale stvari... on je tu da obavesti svestenika o krstenju, i da oglasenog, i novokrstenog pouci veri... a ne da umesto njega odgovara na pitanja...

[Avocado]

Samo vas dvojica teoretisite kako bi trebalo da bude... ima da vas proglase za sektase dok si rek'o keks... :P

[DYNABLASTER]

Dragisa sa mnogim tvojim stavovima se slazem, ali sa ovim stavom se slazem isto kao sto se slazem i sa onim da je dobro dete krstiti kao bebu, previse tripujes i iskljuciv si pa ne mozes da vidis celokupnu sliku, ne mozes da negiras ispravnost, nije taj tvoj stav sam po sebi tacan, jednako je tacno i jedno i drugo

[Милан Меденица :)]

Koliko se meni cini, nije Dragisa ni rekao da ce da brani svojoj deci da se krste... samo nece on da ih krsti pre nego sto deca sama to zatraze...

(ne mogu da verujem da je to toliko problematican koncept)

нормално, свуда постоји неки концепт "то тако треба" ...

е сад, истина јесте да свуда има одређеног смисла, само што је проблем што се инсистира на традицији тамо где је непотребна и што се не оставља слобода за избор.

што се мене тиче, ја ћу моју децу крстити кад им буде време, васпитати, учити, водити ал никад силити.

ако после оће да промене, пробају - једино што треба да знају је да их сва три оца (ја, свештеник и Отац наш) чекају отворених руку и са осмехом

[Милан Меденица :)]

A jel ima neko teolosko obrazlozenje za tezu da na krstenju mora da se da srpsko ili pravoslavno ime?

не постоји, јер се свако име, заједно са личношћу, освештава и постаје православно.

тако ти је календар најнормалније пун светих са "неправославним" именима ...

[Милан Меденица :)]

Mada, ako "ime" znači "karakter", koje ime ćemo ona dati detetu,

kakav karakter mu želimo?

nomen est omen је сујеверје и не назива се безвезе номинативним детерминизмом.

како је егзистенцијални детерминизам било које врсте стран Цркви, тако чак ни име ништа и никог не одређује већ је само израз љубави родитеља према ближњем.

[Милан Меденица :)]

По правилу некрштени би требало да изађу. Крштени - не излазе, иако, се не причешћују.

не тврди кад не знаш ...

сви који се не причешћују - треба да изађу, крштени или не, јер су или оглашени да приме дар који се приноси или су у кајању ако се не причешћују. зато се само "светиње светима"пружају, зато се и наглашава тај део.

све друго је снисхођење или ремећење поретка Литургије.

[Милан Меденица :)]

pa ne znam bas sta si pod ovim mislio, ali kad nekog krstavamo bez pitanja, onda je to narusavanje slobodne volje. slobodna volja ostaje, ali je krstenjem narusena. kum nije onaj ko treba da prica simvol vere i ostale stvari... on je tu da obavesti svestenika o krstenju, i da oglasenog, i novokrstenog pouci veri... a ne da umesto njega odgovara na pitanja...

јел те неко питао да се биолошки родиш?

исто тако те родитељ не пита да се духовно родиш већ ти то чини из љубави а добар део година кад и умеш да причаш одговара за тебе.

[N.Petrovic]

Dete se treba krstiti kao malo i to sto pre. Danas je smrtnost novorodjencadi veoma smanjena ali je ranije bila velika i sasvim je normalno da roditelj krsti bebu jer sta ako, ne daj Boze, umre pre nego sazna da ima svoju volju.

Eto ima se izbor pa se uvek neko kasnije moze izjasniti kao bezboznik i negirati krstenje. Slobodna volja, da, ali kasnije.

[Милан Меденица :)]

Dete se treba krstiti kao malo i to sto pre. Danas je smrtnost novorodjencadi veoma smanjena ali je ranije bila velika i sasvim je normalno da roditelj krsti bebu jer sta ako, ne daj Boze, umre pre nego sazna da ima svoju volju.

Eto ima se izbor pa se uvek neko kasnije moze izjasniti kao bezboznik i negirati krstenje. Slobodna volja, da, ali kasnije.

мало ми је чудно то што си написао ...

а шта се дешава са децом која се не роде жива?

[N.Petrovic]

Umiru bezgresna.

[Милан Меденица :)]

Umiru bezgresna.

јел се то некако разликује за некрштену рођенчад?

[N.Petrovic]

Zar crkva i svetootacko predanje ne govore o tome da covek ili mala beba odmah po rodjenju podlozan grehu?

Bilo to snom ili na drugi nacin demonskim uplivom, ipak je covek od svog prvog dana gresan. Samo je jedna beba na svetu do sada bila bezgresna.

[Милан Меденица :)]

Zar crkva i svetootacko predanje ne govore o tome da covek ili mala beba odmah po rodjenju podlozan grehu?

Bilo to snom ili na drugi nacin demonskim uplivom, ipak je covek od svog prvog dana gresan. Samo je jedna beba na svetu do sada bila bezgresna.

сад ми је јасно зашто си оно претходно написао - од зачећа је човек пале природе, а не од рођења

поента је да човек који несвесно чини грех - и није грешан већ само живи у незнању и због тога је оправдан.

[milan.]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1340268015' post='664007]

јел те неко питао да се биолошки родиш?

исто тако те родитељ не пита да се духовно родиш већ ти то чини из љубави а добар део година кад и умеш да причаш одговара за тебе.

ovo necu ni da komentarisem. ovo je jos jedan pokazatelj da ti, medenice, imas velike propuste sto se tice teologije. navodis primere koji ne stoje, i lupetas gluposti. u teologiji je sloboda jedno od osnovnih nacela, i nema krstenja bez slobodne volje. krstenje je slobodno(svojevoljno) radjanje za vecni zivot, i ono se razlikuje od bioloskog bas po tome sto je za njega potrebna slobodna volja.