Abortusa dvaput više od porođaja u Srbiji

[Млађони]

Ја не разумем чему тај коментар? То је само елементарна чињеница...

100% оплођених јајних ћелија не успе да живи дуже од 120 година. Шта с` тим?

Ali ih ne abortira majcino telo.

Zivot se meri u godinama od trenutka rodjenja a ove ne zive ni jedan minut. Ne stignu cak ni do toga da lice na ljudski zivot.

[Аурор]

Ја не разумем чему тај коментар? То је само елементарна чињеница...

100% оплођених јајних ћелија не успе да живи дуже од 120 година. Шта с` тим?

Kada fetus bude napisao svoj prvi post na forumu, priznajem. bleh

[Аурор]

Ali ih ne abortira majcino telo.

Zivot se meri u godinama od trenutka rodjenja a ove ne zive ni jedan minut. Ne stignu cak ni do toga da lice na ljudski zivot.

Pa evo mala redukcija na absurd - da li je to što je provelo 3 dana, ta jedna ćelija, koja se jedva 2 puta podelila i završila na Always ultra čovek?

[Аурор]

Ali ih ne abortira majcino telo.

Nekada je masovno dolazilo zbog pobačaja zbog inkompatibilnosti krvnih grupa.

Ubistvo iz nehata dakle.

Ne znam ljudi... Abortus jeste jako gadna stvar, ali zabrana svejedno ne bi imala smisla.

Bolje mi da gledamo šta mi možemo da uradimo da toga bude što manje umesto što razmatramo da li je spermatozoid/embrion čovek ili ne.

[Млађони]

Ubistvo iz nehata dakle.

Nemas ti pojma, to je cedomorstvo iz nehata i treba imati leka za tu bolest. Treba drzave da uloze pare u to da se nadje lek da majke ne podbacaju i pod obavezno svaku da nakljuka tim lekom htela ona to ili ne.

Jerbo, ko shisha zene, mi smo odredili sta je pravilno sta one znaju?

[Grizzly Adams]

Samo si eskivirao pitanja.

Za prvo si rekao da je to bolest. Pa bolesne ljude ne skidamo sa aparata nikada. Ako ne moze da zivi bez aparata, drzacemo ih na aparatu dok ne umru. Ovaj slucaj je posoban, gde coveku prekidamo zivot i ako moze jos ko zna koliko godina da zivi na aparatu. I bas za njega sam te pitao. I to si eskivirao. Procitaj celo moje pitanje opet.

Za drugo pitanje si rekao da je VTO pokusaj da se zacne zivot. Svakako je humaniji motiv od abortusa, ali si i ovde eskivirao odgovor na moje pitanje. Nisi odgovorio kako da to ne smatras masovnim ubistvom... a po tvojoj prethodnoj definiciji ono je upravo to.

Ескивирао сам твој покушај да скренеш тему. Неће да може, ти ситни реторички трикови не пале код мене.

За прво сам рекао да човек већ умире. Апарати су покушај да му се продужи живот. Ако тај покушај не успе, ми одустајемо јер нема сврхе - не можемо да му продужимо живот. Наш циљ ту је од почетка до краја да човеку живот спасимо, а не да га прекинемо.

ВТО у целини јесте покушај да се зачне живот. Исто као што у природном процесу многе оплођене јајне ћелије не успеју да се развију, тако је и код ВТО. То јесте осетљиво питање и може да се злоупотреби, али је генерално позитивна ствар. И у овом случају наш је циљ да живот започнемо и одбранимо, а не да га прекинемо.

Kada fetus bude napisao svoj prvi post na forumu, priznajem.

Можеш ти пуно боље...

Pa evo mala redukcija na absurd - da li je to što je provelo 3 dana, ta jedna ćelija, koja se jedva 2 puta podelila i završila na Always ultra čovek?

То је живот који се прекинуо. Да није, постао би човек. Шта је ту спорно?

[sqny]

Ja odustajem

[Аурор]

Žene, ako niste znale, za uloške vam treba oružani list.

Spermatozoid - nije čovek, jajna ćelija - nije čovek.

A spermatozoid + jajna ćelija jeste čovek?

Polne ćelije su dosta jedinstvene i svaka je različita od druge, i svaka ima potencijal da postane član ŽRU.

То је живот који се прекинуо. Да није, постао би човек. Шта је ту спорно?

Nije sporno, prosto je zapanjujuće.

Prirodi život izgleda, nije baš toliko svet.

[nedeljko]

Meni iskreno istian nije ocigledna. Sta je zivot i gde pocinje. Sve sto vidim razlicita misljenja i razlicite stavove i debate po istom pitanju.

Ако пажљиво погледаш видећеш да нема ниједног православног хришћанина који је за абортус имао другачији став - то јесте чедоморство.

Не гледај шта ја пишем - ја сам дверјанин и то ти много говори - погледај шта пишу остали. Знам, хвала Богу, да си постао верујући и као такав приметићеш да само атеисти у полемици чврсто бране став да абортус - није чедоморство.

Не практикујем да се јавно исповедам , али због тебе новопројављеног хришћанина ћу рећи :

Ја јесам више пута у току живота починио тежак грех ( неупоредиво тежи од мужеложништва ) и тај грех јесте - чедоморство.

Штавише, моја кривица, тј., одговорност за учињено убиство ( чедоморство ) је веће јер је све зависило од мене.

Да неидем даље - и ово је довољно.

Како ја који сам починио нешто за шта ћу се кајати до краја овоземаљског живота да осуђујем, забрањујем, или тражим " затворске казне " за сличне мени - починиоце ?

Послушај нашег блаженопочившег Патријарха Павла који каже :

"....... молбу и позив и женама и мужевима , да зачетак детета не убијају, јер је оно од момента зачећа готова личност, готов човек, људско биће које се после развија. "

[Grizzly Adams]

Ja odustajem

И треба.

Žene, ako niste znale, za uloške vam treba oružani list.

Па није уложак тај који убија.

И шале су вам нелогичне...

Spermatozoid - nije čovek, jajna ćelija - nije čovek.

A spermatozoid + jajna ćelija jeste čovek?

Сперматозоид и јајна ћелија пролазе кроз један процес којим се формира зигот, што је почетак живота.

Биологија за трећи разред.

Nije sporno, prosto je zapanjujuće.

Prirodi život izgleda, nije baš toliko svet.

Природи живот уопште није свет. Смртност у природи је 100%.

Уз један Изузетак.

[Душко Дугоушко]

Ovo nije bas istina.

Uzmi na primer ljude koji su doziveli mozdanu smrt (ne mesati sa komom i slicnim stanjima).

Njihov mozak je nepovratno otisao. Ipak, oni se uz pomoc spoljnih faktora, ili nekad sami, mogu odrzavati u zivotu jako dugo.

I pored toga, u velikom broju zemlja se sa mozdanom smrcu ujedino proglasava i klinicka smrt. Takvi ljudi se obicno koriste i za transplantaciju organa, a uvek se na kraju iskljucuju sa aparata.

Mnogi zakoni, a i nasa intuicija nam govori da takav postupak nije ubistvo, iako je u pitanju ziv covek. Zasto?... Ocigldno je iz tog primera, da sam prekid zivota ne predstavlja nuzno ono sto bi englezi nazvali homocide. Ako zivot nije dovoljan uslov, sta jeste?

I jos jedno pitanje... sa ovako kategoricnim stavom, koji je boldovan u tvom postu, da li se onda slazes da je svaka vestacka oplodnja u stvari masovno ubistvo? Da li su zene koje su se na to odlucile u stvari jednake sa onim Brejvikom, ali sebi nekom logikom mazu oci?

Не улазећи сада у расправу о томе када је човек човек (мислим да је хришћанско виђење абортуса и противљење истом више предање, него дело неке аргументације о томе када је човек човек), нити о ВТО (против кога римокатолици јесу, али православци баш и немају дефинитиван став, као и код кондома, мада ми се ипак чини очигледним да бездетни хришћанин, ако је заиста хришћанин морао би да усвоји дете, а не да иде на вештачку оплодњу). Е сад оно што атеисти треба да схвате јесте да је за хришћане абортус раван бацању дедета у контејнер (а тога се верујем сви ужасавају) и да се једноставно сходно томе и понашају. Стога, гинеколошко-акушерске клинике за хришћане су кољачнице, мада ипак никада нисам чуо да су православци разносили клинике бомбама. Нећу се, као што већ рекох освртати на ВТО, али мислим да није иста патологија у питању код особе која абортира и неког серијског убице, код особе која абортира у питању је мањак савести или одговорности (те особе или околине у зависности од случаја), док је серијски убица једноставно манијак. Хришћани никада неће подржати закон јачег, под изговором слободе, а заправо злоупотребом...

[Avocado]

Није то никаква реторика, само називам ствари правим именом.

Naprotiv... sve si nazvao pogresnim imenom... fraza koju si upotrebio se po svom osnovnom znacenju odnosi na ljude koji smatraju da bi trebalo ubijati vec rodjene bebe... pa nije primerena za protivnike zabrane abortusa...

Abortus nije isto sto i ubistvo ni u pravnom ni u moralnom smislu. Mogu da razumem sve argumente i teznju da se zabrani abortus... ali ni ti ga ne bi stavio u isti clan zakona sa istom kaznom, niti bi smatrao da su zena koja je ubila svoje 5-ogodisnje dete ili neko ko je nekom pucao u glavu pocinili istu stvar kao zena koja je abortirala. Zaista ti ne verujem da je tebi to isto i da zasluzuje istu zatvorsku kaznu i da bi ti licno primenio ili primenjujes iste moralne sankcije za takve slucajeve.

Fetus nije beba, niti je u bilo kojem drustvu ikada smatran bebom i imao prava i zastitu koju ima beba kao punopravni clan zajednice.

Izraz "zagovornici" a pogotovo kad ga nastavis sa "zagovornici ubijanja beba" implicira da neko sa druge strane smatra da su abortusi bas dobri i super i bilo bi sjajno kad bi se i vise vrsili... ti smatras da je abortus zlo ali je greska da drugu stranu u debati posmatras ili nazivas kao da oni smatraju da je abortus nesto sto je dobro i pozeljno.... sumnjam da bilo ko normalan ima takav stav...

[Душко Дугоушко]

Naprotiv... sve si nazvao pogresnim imenom... fraza koju si upotrebio se po svom osnovnom znacenju odnosi na ljude koji smatraju da bi trebalo ubijati vec rodjene bebe... pa nije primerena za protivnike zabrane abortusa...

Abortus nije isto sto i ubistvo ni u pravnom ni u moralnom smislu. Mogu da razumem sve argumente i teznju da se zabrani abortus... ali ni ti ga ne bi stavio u isti clan zakona sa istom kaznom, niti bi smatrao da su zena koja je ubila svoje 5-ogodisnje dete ili neko ko je nekom pucao u glavu pocinili istu stvar kao zena koja je abortirala. Zaista ti ne verujem da je tebi to isto i da zasluzuje istu zatvorsku kaznu i da bi ti licno primenio ili primenjujes iste moralne sankcije za takve slucajeve.

Fetus nije beba, niti je u bilo kojem drustvu ikada smatran bebom i imao prava i zastitu koju ima beba kao punopravni clan zajednice.

Izraz "zagovornici" a pogotovo kad ga nastavis sa "zagovornici ubijanja beba" implicira da neko sa druge strane smatra da su abortusi bas dobri i super i bilo bi sjajno kad bi se i vise vrsili... ti smatras da je abortus zlo ali je greska da drugu stranu u debati posmatras ili nazivas kao da oni smatraju da je abortus nesto sto je dobro i pozeljno.... sumnjam da bilo ko normalan ima takav stav...

То што ти браниш јесте заговарање убијања беба (под изговором слободе избора - као не сматрамо то за добро, али нека раде ако хоће). Као што смо недавно имали прилике да видимо, атеистички етичари су издали чак и рад на тему да бебе нису заиста особе и да је убијање беба само касни абортус... Свакако да се не слажу сви атеисти са овим виђењем ствари, али ето има свачега. Али као што већ рекох, за хришћане тако ствари стоје, и такво имају виђење, и то је то. Увек ће се то сматрати за убиство и бунити се против тога, и то је једноставно тако.

[sqny]

Не улазећи сада у расправу о томе када је човек човек (мислим да је хришћанско виђење абортуса и противљење истом више предање, него дело неке аргументације о томе када је човек човек), нити о ВТО (против кога римокатолици јесу, али православци баш и немају дефинитиван став, као и код кондома, мада ми се ипак чини очигледним да бездетни хришћанин, ако је заиста хришћанин морао би да усвоји дете, а не да иде на вештачку оплодњу). Е сад оно што атеисти треба да схвате јесте да је за хришћане абортус раван бацању дедета у контејнер (а тога се верујем сви ужасавају) и да се једноставно сходно томе и понашају. Стога, гинеколошко-акушерске клинике за хришћане су кољачнице, мада ипак никада нисам чуо да су православци разносили клинике бомбама. Нећу се, као што већ рекох освртати на ВТО, али мислим да није иста патологија у питању код особе која абортира и неког серијског убице, код особе која абортира у питању је мањак савести или одговорности (те особе или околине у зависности од случаја), док је серијски убица једноставно манијак. Хришћани никада неће подржати закон јачег, под изговором слободе, а заправо злоупотребом...

Zajebana tema za raspravu, zbog suprtonih metafizika, ali postujem tvoj stav.

Ako si primetio, ja nigde u mom raspravljanu sa Zvonkom abortus nisam ni pomenuo, samo sam rekao da je stav da je prekid zivota u bilo kom stadijumu jednak ubistvu naivan i netacan.

[Душко Дугоушко]

Zajebana tema za raspravu, zbog suprtonih metafizika, ali postujem tvoj stav. Ako su primetio, ja nigde u mom raspravljanu sa Zvonkom abortus nisam ni pomenuo, samo sam rekao da je stav da je prekid zivota u bilo kom slucaju jednak ubistvu naivan i netacan.

Тачно си приметио. У питању су скроз другачији погледи на свет, и ја нисам чак ни сигуран да може хришћанин хришћанину да изнесе аргументацију о томе да је прекид живота у било ком случају убиство, али ето. Тако стоје ствари и мислим да човек треба да буде конзистентан, па ако је хришћанин, нека буде хришћанин до краја... .smesko.