Све о другом кругу гласања за Председника Србије 2012

[Avocado]

Само ми правиш пос`о бре...

:P

То је као да кажеш "логораш који је побегао из Аушвица је непоштен према онима који су остали". Не може тако да се оправдава насиље. Значи царине су насиље према народу. Е сада, ти си "легалиста" и сматраш да треба поштовати закон без обзира што можда није сасвим добар - да би се "знао ред". Ја сам либертаријанац и сматрам да народ има права да се супротстави неправедним законима и изван институција система, тј. подржавам и оне који их крше.

Ako hoces bas analogiju sa Ausvicom... pre bi bilo kao da kazem da je "logoras kojeg su sa drugim logorasem poslali da uradi neki posao legao u ladovinu i pustio drugara da umre od rada a onda se vratio u baraku da pojede svoju i drugarevu porciju"... a to je neposteno... prema drugom logorasu... i nije opravdavanje Ausvica...

(btw isao sam pre mesec dana u Ausvic... jezivo brate...)

Sverc nije protest i suprotstavljanje nepravednom zakonu... mislim da sam vec objasnio zasto svercer ne zavrce (samo) drzavu i sistem, vec upravo i pre svega svoje sugradjane...

Оснивачи САД су ишли до те мере да уведу у Устав "други амандман" управо у ту сврху, веровали или не.

Nemoj o drugom amandmanu... da ti ne pravim jos posla...

Није баш све тако релативно мој Алберте... Вожња левом/десном страном је конвенција која је спонтано настала у народу, а онда је само законски формализована. Али то није нешто записано у камену. Да су путеви у приватном власништву, као што би био ред, онда би власници сами одређивали правила на својим путевима. Итд. да не ширим причу...

Svaki zakon je konvencija... neki je samo kodifikacija konvencije koja je spontano nastala u narodu... drugi je kodifikacija konvencije koja je nastala u narodnom predstavnistvu... oba mogu da budu nasilje po tvojim kriterijumima... a ni jedan od njih ne bi trebalo da bude "zapisan u kamenu"...

У сваком случају, принцип ненасиља није нешто што зависи од "погледа на свет". Како год гледао на свет, немаш права да угрозиш нечији живот.

Osim ako on ne ugrozava tudji... a u nekim pravnim ili verskim ili obicajnim sistemima i iz mnogih drugih razloga... cak i to pravo, koje bi trebalo da je najmanje sporno, ima svoja ogranicenja.

Па не би се сложио. Лоши закони би требало да пропадну и мора да постоји начин да народ то спроведе у дело, не само кроз институције него и кроз бојкот и слично. Јер ако већина не поштује неки закон, онда он пропада сам од себе, губи смисао. И држава нема избора него да га игнорише или промени. Има пуно таквих примера у историји.

Tu se slazemo... trebalo bi menjati lose zakone i gradjani bi trebalo da budu aktivniji povodom toga... ali ideja da je potrebno potpuno liberalizovati carine nije stav vecine... a ni sverc nije nekakav prakticni odraz te ideje... vec najobicnija zelja za sticanjem profita putem tzv "nelojalne konkurencije"... (mada se taj izraz najcesce koristi za radnje koje jesu formalno u okviru zakona)

Инсистирање на томе да се лош закон "доследно" спроводи води само у насиље и полицијску државу.

Samo kad bi Ausvic i sverc bili isto...

Jedno je los zakon - zakon koji bi se mogao i poboljsati, a nesto sasvim drugo je zakon koji vodi u nasilje i policijsku drzavu... svakako nisam za doslednu primenu takvih...

Прво, како год окренеш није коректно да неспособност једних људи плаћају грађани Србије који свој посао раде како треба. Ако програмер или механичар који не ради како треба одмах добије отказ и мора да тражи други посао, онда би и пољопривредник који не ради како треба требало да добије отказ и тражи други посао.

Naravno da to nije korektno... ali je to neka cena koju moramo da placamo da bismo uopste imali poljoprivredu... a drzave i dalje ne veruju jedna drugoj dovoljno da mogu da se u potpunosti oslone na uvoz hrane i koncentrisu na ono sto umeju dobro da rade.... (a mislim da je to nepoverenje i opravdano)...

Друго, када би се само укинуле царине, а све друго остало како је сада онда би било управо тако како си написао. Али то није шта ја кажем. Поента јесте да ако се спроведе комплетна либерализација онда би ситуација на тржишту била потпуно другачије од ове сада. Ту би било посла колико хоћеш, па би људи могли брзо да промене посао у случају да им нешто не иде, а ресурси (њиве, пољопривредне машине итд.) би врло брзо дошли у руке оних који знају да их ефикасно користе па би и ми производили јефтину храну као сав нормалан свет.

Bojim se da gresis u ovom boldiranom delu... teoretski posla uvek ima koliko hoces... mozes ti uvek nesto da radis... samo klijenti/kupci su ograniceni... i ako to sto radis ne radis jeftinije od drugih, dzaba ti sav rad... mi trenutno ne mozemo da proizvodimo jeftinije pilice od Brazila... niko ne moze... bojim se da teorije koje uticu na tvoje stavove po pravilu dolaze iz zemalja u kojima se razmatra medjusobna utakmica na trzistu i ne uzima u obzir mogucnost da pod pritiskom svetske konkurencije cela nacionalna privreda krahira...

ОК, важан је принцип. Моје мишљење је да је постепено укидање лошија варијанта од брзе и одлучне реформе, али изгледа да се слажемо у суштини.

Slazemo se u tome da svako ogranicavanje slobodnog trzista vodi ka neefikasnijem trzistu... ne slazemo se u tome da je najefikasnije trziste uvek najbolje resenje... kao i u svemu u zivotu, prava mera (umerenost) je najvece dostignuce (vrlina)...

[nedeljko]

P.S. da ne pomisle ovi sa crno-belim vidjenjem sveta da smatram da je aktuelnom rezimu kao mnogo stalo do efikasnog sudstva... apsolutno nije, da jeste sredili bi to za godinu dana... ali je ovo sa privatnim izvrsiteljima bar jedan dobar korak unapred...

" А робот, то је најбеднији тип човека " - Преподобни Јустин Ћелијски

На десетине хиљада породица у Србији данас има, а сутра не - парче хлеба.

Дужни су и за струју и за комуналије.

Однарођен режим шаље своје утериваче дугова,илити, како -прости, бедни и јадни - називају " приватне извршитеље " чије формирање подржавају и називају - добрим....

Шта, несретниче, има доброг у отимању ( одузимању ) и оно малог што је најсиромашнијим преостало .............?

[Avocado]

" А робот, то је најбеднији тип човека " - Преподобни Јустин Ћелијски

На десетине хиљада породица у Србији данас има, а сутра не - парче хлеба.

Дужни су и за струју и за комуналије.

Однарођен режим шаље своје утериваче дугова,илити, како -прости, бедни и јадни - називају " приватне извршитеље " чије формирање подржавају и називају - добрим....

Шта, несретниче, има доброг у отимању ( одузимању ) и оно малог што је најсиромашнијим преостало .............?

Sve te porodice duguju za struju i za komunalije i bez privatnih izvrsitelja... svim tim porodicama su i juce mogli u kucu da dodju sudski izvrsitelji potpuno isto kao i danas privatni... svi ti posteni ljudi koje je zadesilo siromastvo mahom plate sve svoje dugove kako znaju i umeju cim ih neko tuzi i tu po pravilu i ne dodje do izvrsenja... svodjenje ozbiljnih problema srpske privrede i pravosudja na pateticne price je izuzetno jadno i glupo a nazalost prestavlja glavnu odliku "politike" koju vode Dveri... sto se pokazalo i u ovom saopstenju...

Svako moze da ukaze na neki problem... pa nije nista tesko ni pametno reci da postoji mnogo ljudi u Srbiji koji su uzasno siromasni... ali trubiti kako su privatni izvrsitelji mehanizam odnarodjenog rezima da najsiromasnijima otmu ono sto im je preostalo je samo glupi i ocigledno netacni populizam... nista vise od toga... i ne predstavlja nikakvo resenje pomenutog problema... mada Dveri nikad nisu ni iznele ni jedan predlog za resavanje bilo kog ozbiljnog problema, te i nije nista novo...

A sto se tice uvreda i pogrda na moj racun koje nastavljas da iznosis... sluze samo tebi na cast... ako te argumenti frustriraju, uzasno mi je zao, ali necu se spustati na tvoj nivo...

[nedeljko]

Sve te porodice duguju za struju i za komunalije i bez privatnih izvrsitelja... svim tim porodicama su i juce mogli u kucu da dodju sudski izvrsitelji potpuno isto kao i danas privatni... svi ti posteni ljudi koje je zadesilo siromastvo mahom plate sve svoje dugove kako znaju i umeju cim ih neko tuzi i tu po pravilu i ne dodje do izvrsenja... svodjenje ozbiljnih problema srpske privrede i pravosudja na pateticne price je izuzetno jadno i glupo a nazalost prestavlja glavnu odliku "politike" koju vode Dveri... sto se pokazalo i u ovom saopstenju...

Svako moze da ukaze na neki problem... pa nije nista tesko ni pametno reci da postoji mnogo ljudi u Srbiji koji su uzasno siromasni... ali trubiti kako su privatni izvrsitelji mehanizam odnarodjenog rezima da najsiromasnijima otmu ono sto im je preostalo je samo glupi i ocigledno netacni populizam... nista vise od toga... i ne predstavlja nikakvo resenje pomenutog problema... mada Dveri nikad nisu ni iznele ni jedan predlog za resavanje bilo kog ozbiljnog problema, te i nije nista novo...

A sto se tice uvreda i pogrda na moj racun koje nastavljas da iznosis... sluze samo tebi na cast... ako te argumenti frustriraju, uzasno mi je zao, ali necu se spustati na tvoj nivo...

У којој ли ти држави живиш ?

Ако је неко морао да се спушта на нечији ниво - то сам ја, несретниче, морао да се спустим на твој - да би могао да разумеш.

Време ће те демантовати и сам ћеш увидети да је твој пост - гомила којештарија.

Врана врани очи не вади.

[Avocado]

[Grizzly Adams]

Недељко брате, не иде то тако. Први и основни услов за функционисање економије јесте ефикасно судство и наплата дугова. Без тога никада се ништа неће поправити...

Е сад, слажем се са тобом да је народ у очајној позицији, али то не може да се реши тако што ћемо и даље да развлачимо овај пропали социјализам - он нас је и довео до овде. Осим тога, истина је да би морало још пуно тога да се промени паралелно са наплатом дугова, али то су опет ствари са којима се ти не би сложио.

Ваш проблем - као и скоро свих политичара у Србији - је што уопште не разумете економију и шта ту мора да се ради. Нема оћеш-нећеш, трте-мрте. Мора. Или ћемо да се мењамо, или неће да нас буде. Кратко и јасно.

[nedeljko]

Недељко брате, не иде то тако. Први и основни услов за функционисање економије јесте ефикасно судство и наплата дугова. Без тога никада се ништа неће поправити...

Е сад, слажем се са тобом да је народ у очајној позицији, али то не може да се реши тако што ћемо и даље да развлачимо овај пропали социјализам - он нас је и довео до овде. Осим тога, истина је да би морало још пуно тога да се промени паралелно са наплатом дугова, али то су опет ствари са којима се ти не би сложио.

Ваш проблем - као и скоро свих политичара у Србији - је што уопште не разумете економију и шта ту мора да се ради. Нема оћеш-нећеш, трте-мрте. Мора. Или ћемо да се мењамо, или неће да нас буде. Кратко и јасно.

Нигде нисам рекао да дугове не треба наплатити. Само, бојим се, да ће почети и завршити са наплатом тамо где једино и могу - управо од, како си и сам рекао, народа који је у очајној ситуацији.

Ово што ти називаш пропали социјализам - ја називам " успешни " лоповлук оних који су на власти и оних који их финансирају. Краду - удруженим снагама. Слеп ће рећи - дај доказе.

Није мој проблем што се не разумем у економију јер ја се њом ни не бавим - већ економиста који од лоповлука не могу све и да хоће - да реше нагомилане проблеме.

Лопове у букагије или " неће да нас буде ". Кратко и јасно.

[Grizzly Adams]

Јасно, лопови су само један део те приче. Проблем је у томе што чак и да данас моментално склонимо све лопове, систем и даље не може да функционише јер је постављен сасвим наопако. Лопови нису наш главни проблем.

[nedeljko]

Јасно, лопови су само један део те приче. Проблем је у томе што чак и да данас моментално склонимо све лопове, систем и даље не може да функционише јер је постављен сасвим наопако. Лопови нису наш главни проблем.

Док их несклонимо - ни систем се не може променити.

Какав год систем смислили - термити ће све појести.

[Juan Valdez]

Ваш проблем - као и скоро свих политичара у Србији - је што уопште не разумете економију и шта ту мора да се ради.

Двери конкретно неће да је разумеју из идеолошких разлога. Та економија о којој ти причаш је изум злог запада и тачка. Има ту још неких момената, као што је ”заштита националних интереса”, али мање више се прича своди на огољено антизападњаштво. Неки други можда и разумеју о чему се ради, али знају да се од такве економије они као политичари не би леба најели.

[Juan Valdez]

Док их несклонимо - ни систем се не може променити.

Какав год систем смислили - термити ће све појести.

Једино што не схваташ да сте и ви из Двери део система. Ви се ни по чему не разликуејте. Један колективизам замењујете другим, један државни интервенционизам другим (често још горим). И на све то сте још и изолационисти из чисто идеолошких разлога. Није тешко сабрати два и два.

[Аурор]

Једино што не схваташ да сте и ви из Двери део система. Ви се ни по чему не разликуjeте. Један колективизам замењујете другим, један државни интервенционизам другим (често још горим). И на све то сте још и изолационисти из чисто идеолошких разлога. Није тешко сабрати два и два.

Bravo, bravo, bravo!

100% deo sistema.

[Grizzly Adams]

Док их несклонимо - ни систем се не може променити.

Какав год систем смислили - термити ће све појести.

Нажалост, термити су свуда око нас. Ако склониш десет највећих ништа ниси урадио...

Волео би да дођете на власт и да видите како би радили апсолутно све исто као и ова садашња екипа.

[Аурор]

Нажалост, термити су свуда око нас. Ако склониш десет највећих ништа ниси урадио...

Волео би да дођете на власт и да видите како би радили апсолутно све исто као и ова садашња екипа.

Dveri su najveći etatisti, kolektivisti i komunisti na trenutnoj sceni, a tome dodaj i anti-prosvetiteljstvo, anti-liberalizam, anti-zapadnjaštvo, anti-sekularizam, anti-nauka, anti-racionalnost...

[Grizzly Adams]

У бре, ал` си оштар...

Да гледамо ствари са позитивне стране - они бар искрено верују у своју идеологију, за разлику од осталих који су једноставно лопуже и ништа више.