У чему је суштинска разлика између православља и римокатоличанства ?

[Благовесник]

Sutra je u katoličanstvu Tijelovo (blagdan Tijela i Krvi Kristove),

a čitanje sv. Evanđelja po sv. Marku (Mk 14,12) počinje ovako:

Prvoga dana Beskvasnih kruhova, kad se žrtvovala pasha, upitaju učenici Isusa: "Gdje hoćeš blagovati pashu, da odemo i pripravimo?"

- Smije li se za Žrtvu koristiti beskvasni kruh?

Ni ovo, sto se za Žrtvu koristi beskvasni hlebovi, nije suštinska razlika. Profesor liturgike name je to jednom kratko obrazlozio: oni su uzeli tradiciju evandjelista sinopticara, a mi smo zadrzali tradiciju Evandjelja po Jovanu.

[Душко Дугоушко]

Sutra je u katoličanstvu Tijelovo (blagdan Tijela i Krvi Kristove), a čitanje sv. Evanđelja po sv. Marku počinje ovako:

Mk 14,12

Prvoga dana Beskvasnih kruhova, kad se žrtvovala pasha, upitaju učenici Isusa: "Gdje hoćeš blagovati pashu, da odemo i pripravimo?"

- Smije li se za Žrtvu koristiti beskvasni kruh?

Не, зато што јудеји имаше свој песах - пасху, а хришћани имају Истински Песах, Христа, (нашу) Нову Пасху! Хула је и јерес користити бесквасни хлеб...

Такође јерес је непричешћивати лаос крвљу, већ само телом.

[utopija]

+!

Predragi!

- Smatraš li (misliš, vjeruješ,...), da su Apostoli pripremili Pashu s kvasnim hljebom za to židovsko kalendarsko vrijeme?

- Ako primam Presvetoga pod jednom prilikom, zar Ga primam djelomično ili Ga primam u punini?

Preporuča se barem na Tijelovo, da se vjernici pričešćuju pod obje prilike.

[jermel]

не једоше ли Апостоли са Господом два дана пре Јудејске пасхе?

[Благовесник]

Не, зато што јудеји имаше свој песах - пасху, а хришћани имају Истински Песах,

Христа, (нашу) Нову Пасху! Хула је и јерес користити бесквасни хлеб...

Pokusavas da Našu Braću i sestre iz Katoličke Crkve (RKC) izjednacis sa ne slavljenjem Hrista i Hristove pashe, nego judejske pashe, ali to ne stoji, jer i u njihovom liturgijskom slavlju je Pasha Hristova, jer gle, i tu vidimo - Gle, Jaganjca Bozijeg, koji ukllanja grijeh sveta.

Dakle, i kod njih je Hristos, Nova Pasha, a ne judejska.

Sto se tice razlikie, ne sustinske dakle, jer bila bi sustinska da nema Hrista u toj Pashi,

jeste razlika u tome sto po jednoj tardiciji Pashu je Hristos savršio u dane beskvasnih hlebova, a po drugoj u dane kada se jeo kvasni hleb.

[Душко Дугоушко]

- Smatraš li (misliš, vjeruješ,...), da su Apostoli pripremili Pashu s kvasnim hljebom za to židovsko kalendarsko vrijeme?

- Ako primam Presvetoga pod jednom prilikom, zar Ga primam djelomično ili Ga primam cijeloga?

- S obzirom da je Gospod Isus organizovao i "sredio" da apostoli samo dođu u kuću, i da se sve samo sredi (kao kada je izvađen novac iz ribe), i da je predanje takvo, a i istorijski gledano svi hrišćani katoličanske tradicije koriste kvasni hleb u evharistiji (pravoslavci, mijafiziti, nestorijanci, a i rimokatolici sve do jedanaestog veka), i da u evanđelju, pri opisivanju ustanovljenja u grčkom izvorniku piše hleb (artos), a ne beskvasni hleb (azimi) - smatram da je to zaista bio kvasni hleb, jer je to bilo ustanovljenje Evharistije a ne judejski pesah!

- Pitanje je pogrešno. To su svete tajne (množina) tela i krvi Hristove, dakle dve različite stvari. Da nije hteo, Hristos ne bi ni ustanovio dve različite tajne, nego bi rekao ovo je tajna mojeg npr. mesa i to je to. Ali nije to uradio. I naravno svi su se pričešćivali pod oba vida oduvek, a onda su rimokatolici u srednjem veku, kako su sve manje i manje pričešćivali laos, plašeči se da se ne prospe iz kaleža pri pričešću naroda počeli da pričešćuju narod samo pod jednim vidom (pravoslavci su počeli da ubacuju ceo hleb u kalež pa da vade kaščicom, ili da umaču parčiće pincetom, ali rimokatolici to nisu mogli da uvedu pričešće na kaščicu zato što su prešli sa hleba na azime, pa bi se pri ubacivanju celog azimea u kalež to rastvorilo i pretvorilo u neku kašu), a onda izmislili pseudo-teološko objašnjenje da opravdaju tu nakardnu i pogrešnu praksu. Kao što je već poznato, kada je Jan Hus zahtevao da se i narod pričešćuje krvlju, izbila je ogromna frka...

[utopija]

+!

не једоше ли Апостоли са Господом два дана пре Јудејске пасхе?

Lev 23,6

petnaestoga dana toga mjeseca jest Blagdan beskvasnih kruhova u čast Gospodinu - sedam dana jedite beskvasan kruh.

- Je li u te dane bilo po židovskim kućama kvasca bez obzira je li doseljenik ili domorodac?

1 Kor 5,7

Očistite stari kvasac da budete novo tijesto, kao što i jeste beskvasni jer već je žrtvovana Pasha naša, Krist.

O simbolici žurbe u vidu beskvasnog kruha, jer naš Gospodin dolazi uskoro, nije potrebno mnogo pisati.

Čovjek se veoma lako može uljuljuškati u ovozemaljsko.

Dok pišemo na ovom forumu, Gospodin može doći.

- Jesam li spreman i radostan, što sam sa žudnjom dočekao taj trenutak?

[Благовесник]

Sta je problem sa tim komentarom koji si citirao?

Tu sam pozvao na istovetsnosti izmedju hriscana (koje ti uporno zelis marginalizovati!),

a to je vera u Hrista i Boga Oca tj. Svetu Trojicu, koju baštine sve hriscanske crkvene zajednice u svetu,

dakle svih njih pet u svetu (posebno Istocna PC, Ortijentalna PC, Asirska Crkva Istoka i Katolicka Crkva (RKC)), preko kojih ovaj svet, kao preko 5 čula, dolazi do sposznaje Hristove nauke (Evandjelja) i vere Svetu Trojicu.

A tu sam se osvrnuo na istorijski primer da je Sv. Vasilije Veliki pozvao prezvitere (a sto je potom i ucinjeno!) na uspostavlajnje evharistijskog jedinstva sa jeretikoslovima koji su bili umereni u svojoj jeresi,

tj. ispovedali su Duha Svetog ali kao stvorenje Bozije. Misija je uspela jer su primivsi ih vremenom uverili da je Duh Sveti Treće

LICE Svete Trojice.

Pazi, to je bila sustinska razlika,a preko koje je Sv. Vasilije Veliki, sledujuci ikonomiji, presao.

Danas bi ga, toboze veliki pravoslavci, zigosali kao svejerteika!!! Zasigurno bi ga tako zigosali, jer kritikuju ekumenski dijalog koji SPC vodi sa ostalim hriscanima - onima koji i ne ispovedaju takve jeresi, vec slave Svetu Trojicu!

Па ево једног примера:

Види се овде да хушкаш на заједничко причешћивање...

Ne. Ja sam vise puta naglasio da se mi ne smemo Pričestiti zajedno sa ostalim crkvenim zajednicama sa kojima traje raskol, bez dozvole Saborske volje Crkve kojoj pripadamo!

Npr. Aleksandrijska Pravoslavna Crkva dopusta u odredjenim oklnostima zajednicko pricescivanje sa clanovima Orijentalne Pravoslavne Crkve. Medjutim, to ne vazi za nas u Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi.

No, smatram velikim uspehom, i na tome bi trebao biti zahvalnosti Bogu, da smo uspeli,

zajednickim i sinhronizovanim radom (cemu u prilog idu i prevedeni radovi od strane dragog Brata u Hristu Ivana tzv. Dionsiija, o temi uz vezi sa TZV. monofizitima u Teološkim pogledima, čemu jos jednom izrazavam veliku zahvalnost i o. Aleksandru Djakovcu),

da se ukaze da NIJE TAČNA rečenica i stav koji se bezbroj puta ponavlja u nasim stampanim knjigama i udzbenicima bogoslovske tematike:

oni su monofiziti, ispovedaju samo jednu i to bozansku prirodu u Hristu.

[utopija]

+!

Ne. Ja sam vise puta naglasio da se mi ne smemo Pričestiti zajedno sa ostalim crkvenim zajednicama sa kojima traje raskol, bez dozvole Saborske volje Crkve kojoj pripadamo!

Na ovaj dio bih se samo nadovezao jednim linkom o dotičnoj tematici:

http://www.glas-konc...1&news_ID=19092

[Душко Дугоушко]

oni su monofiziti, ispovedaju samo jednu i to bozansku prirodu u Hristu.

To nisi mogao da čuješ od mene, ja ih stalno nazivam mijafizitima, kako i sami sebe nazivaju...

[Благовесник]

zru/snapback.png" />Веља, за June 10 2012 - 10:51, каже:

Nemoj da pričaš,pa ja nisam znao za to dok mi ti ne reče :o

A sto se tice sinkretizma:

Sinkretizmom se može smatrati svaki pokušaj spajanja različitih filozofskih ili verskih pravaca.

Termin se prvenstveno primjenjuje u nauci i istoriji religije, a upućuje na fenomen pojava i pojmova sastavljenih od spajanja različitih verskih formi.

Reč sinkretizam dolazi od grčkog συγκρητισμός ..."

Ajde ti sad nama pokazi gde kod mene ima tih - "најгрђих синкретистичких ставова које си више пута износио на форумима"?

Па ево једног примера:

zru/snapback.png" />Веља, за February 17 2012 - 13:17, каже:

Kо jе рекао да није?

A колика је мања разлика између православних и римокатоличких хришћана,

него између православних и ових правих јеретика са којима је Св. Василије Велики водио дијалог?

Након тога, огромном већином прихватили су да Дух Свети није створење,

али да ипак није ни личност, и Свети Василије је успоставио евхаристијско јединство са њима, и на то је обавезао и православне презвитере.

Шта рећи данас када сви хришћани исповедају исти Символ вере:

-источни православци,

-оријентални православци,

-асирска црква истока (тзв. несторијанци)

-традиционалне цркве протеста против папе (агликанци, лутеранци, калвинисти... баптисти...

па чак и секта адвентиста, исповедају Никео-цариградски Символ вере),

-римокатолици (са додатком филиокве).

Pametnice, ovo nije sinkretizam!

To je trazenje onoga sto nas spaja tj. istovetnosti, temelj na kome moze dalje da se gradi dobra volja medju ljudima koji bastine veru u Hrista i Boga Oca tj. Svetu Trojicu.

[Душко Дугоушко]

Pametnice, ovo nije sinkretizam!

To je trazenje onoga sto nas spaja tj. istovetnosti, temelj na kome moze dalje da se gradi dobra volja medju ljudima koji bastine veru u Hrista i Boga Oca tj. Svetu Trojicu.

Ali je pogrešno i zasnovano je na apsolutnom zanemarivanju realnosti (ili je sinkretizam). Znaš li u šta protestanti veruju? Da li si svestan toga da je apsolutno nebitno što neke denominacije veruju u Svetu Trojicu, kada im je celokupna teologija ultra-nakaradna i uopšte nije hrišćanstvo? A rimokatolicizam koliko se izmenio? Jedino sa mijafizitima i nestorijancima može da se pregovara, a da postoji mogućnost za uspeh tih pregovora...

[Благовесник]

Jedino sa mijafizitima i nestorijancima može da se pregovara, a da postoji mogućnost za uspeh

tih pregovora...

Nije tacno da samo sa "mijafizitima i nestorijancima" moze uspešno da se pregovara!

A drugo,

izneo si jos jednu klevetu ptotiv mene! I na nju sada reagujem.

Cilj da Asirska Crkva Istoka ne baštini jeres, nije branjenje tzv. Nestorijeve jeresi,

već paki i paki obelodaniti da tzv. nestorijnci (misleci na Asirsku Crkvu Istoka) NISU jeretici,

ne zato sto verovanje da su u Hristu dve licnosti nije jeres,

to jeste jeres,

već da oni (ACI) to ne ispovedaju, dakle, da smo bili u zabludi sto se tice njih!

Opet, sve u cilju izmirenja izmedju hriscana! A posto ja, za razliku od tebe, govorim recima argumenta,

izneo sam prevod izjave Asirske Crkve Istoka, koja DOKASZUJE da nisu, kako ih ti nazivas, nestirijanci!

I niko mi na tome nije zamerio, to cujem samo od tebe.

Evo prevoda koji sam priredio u vezi tih toboze tzv. nestorijanca tj. Asirske Crkve Istoka:

https://www.pouke.org...ка/page__st__12

[Душко Дугоушко]

Nije tacno da samo sa "mijafizitima i nestorijancima" moze usoešno da se pregovara!

A drugo,

izneo si jos jednu kelvetu ptotiv mene! I na nju sada reagujem. Nisam ja ukazujuci da Asisrka Crkva Istoka ne baštini jeres branio tzv. Nestorijevu jeres, vec paki i paki obelodanio da tzv. nestorijnci (misleci na Asirsku Crkvu Istoka) NISU jeretici,

ne zato sto verovanje da su u Hristu dve licnosti nije jeres,

to jeste jeres,

vec da oni (ACI) to ne ispovedaju, dakle, da smo bili u zabludi sto se tice njih!

Opet, sve u cilju izmirenja izmedju hriscana! A posto ja, za razliku od tebe, govorim recima argumenta,

izneo sam prevod izjave Asirske Crkve Istoka koja DOKASZUJE da nisu, kako ih ti nazivas, nestirijanci!

I niko mi na tome nije zamerio, to cujem samo od tebe.

Evo prevoda koji sam priredio u vezi tih toboze tzv. nestorijanca tj. Asirske Crkve Istoka:

Јесте тачно, зато што су сви остали исувише удаљени. Протестанти су потуно отпали, а римокатолици се никада неће одрећи својих догми.

Не, написао си нешто типа истраживања показују да Несторије није јеретик. А разлог зашто сматрам да је с мијафизитима и нестроијанцима могуће остварити успешне преговоре управо и јесте зато што мислим да они верују исправно, само да имају погрешне формулације...

[Благовесник]

сматрам да је с мијафизитима и нестроијанцима могуће остварити успешне преговоре

Paki i paki, nema danas nestorijanaca. Ko je danas nestorijanac? Procitaj izjavu Asirske Crkve Istoka.

Slican si adventistima koji uporno nas pravoslavce i katolike nazivaju idolopoklonicima zbog postovanja ikona, iako mi uporno izjavljujemo i objasnjavamo da nismo idolopoklonici.