Kamuflaža i evolucija

[Ignjatije]

Interesuje me kako teorija evolucije objasnjava nastanak kamuflaze kod zivih bica.

Evo jednog videa koji jeste kreacionisticki, ali bih voleo da neko objasni koliko moze te zaista cudesne sposobnosti koje poseduju ova stvorenja :

Evo i jednog kratkog klipa :

[Justin Waters]

Није то никаква чудесна способност. Чудесно би било када би крокодили могли да лете, а немају крила. Кроз креационистички материјал се пропагира једна идеја "чудесности" за разне појаве, које заправо и нису никакво чудо. Тако рецимо, испада да је риба чудо, јер има хидродинамичан облик тијела који је даје најмањи отпор кретању кроз воду. Испада да су птице чудо јер имају аеродинамиачн облик тијела који тачно даје најмањи отпор при лету. Али ни рибе ни птице према томе нису чудо, јер оне су те способности развиле под утицајем околине. Хидродинамични облик рибљег тијела, аеродинамичан облик птичијих тијела, способност камелеона да мијења боје према околини у којој се налази, представља заправо реакцију на средину у којој се налази.

[Ignjatije]

Није то никаква чудесна способност. Чудесно би било када би крокодили могли да лете, а немају крила. Кроз креационистички материјал се пропагира једна идеја "чудесности" за разне појаве, које заправо и нису никако чудо. Тако рецимо, испада да је риба чудо, јер има хидродинамичан облик тијела који је даје најмањи отпор кретању кроз воду. Испада да су птице чудо јер имају аеродинамиачн облик тијела који тачно даје најмањи отпор при лету. Али ни рибе ни птице према томе нису чудо, јер оне су те способности развиле под утицајем околине. Хидродинамични облик рибљег тијела, аеродинамичан облик птичијих тијела, способност камелеона да мијења боје према околини у којој се налази, представља заправо реакцију на средину у којој се налази.

Deder ti pogledaj prvi video pa posle daj komentar. Interesuje me kako TE objasnjava nastanak tih sposobnosti kamuflaze.

U napred sam rekao da je video kreacionisticki. Nisam mogao da nadjem drugi o kamuflazi osim njega iako sam trazio.Medjutim, to ne umanjuje neverovatne sposobnosti koje zivotinje poseduju.

Interesuje me kako je to nastalo, odn.kako to objasnjava teorija evolucije.

[Ignjatije]

способност камелеона да мијења боје према околини у којој се налази, представља заправо реакцију на средину у којој се налази.

Kako dolazi do te reakcije ? Ako je neki "pra kameleon" nije imao a ovaj je ima, kako je doslo do nastanka tako slozenog mehanizma kamuflaze. Nije to tek tako " reakcija na sredinu" . Sto ti ne mozes tako da reagujes na okolinu

Prvi snimak jeste duzi ali ima puno zaista fantasticnih primera.Necete izgubiti vreme gledajuci ga.Ako nista drugo barem cete se lepo zabaviti i nauciti nesto lepo.

[Ignjatije]

Zar nema nikog ko može da objasni kamuflažu putem evolucije ?

[Apis]

Zar nema nikog ko može da objasni kamuflažu putem evolucije ?

Akvilijus Avokadis radi trenutno na tom slucaju budi strpljiv malo

[Aquilius Cratus]

Ignatije nema ama bas nista u kamuflazi sto TE ne pokriva svojim setom objasnjenja. Naprosto u populaciji kojoj prete predatori najbolje prezivljava ona grupa jedinki u toj populaciji koja se najlakse stopi sa okolinom. U prvoj generaciji ce to bili sam malo stapanje ali dovoljno da umaknu predetorima jer ce mnogo pre primetiti i lakse pratiti one koji odskacu od okoline. Zatim u sledecoj generacije ce biti mnogo vise onih koji se lakse kamufliraju nego onih koji teze. Ako predatori poboljsaju svoja cula vida,sluha etc onda ce i ta grupa sa boljnom kamuflazom biti sleketovana i u sledecu generaciju ce gene preneti samo oni koji imaju jos vecu mogucnsot kamuflaze. I tako sve dok ne dobijes ove fenonelne mogucnosti maksiranja. Tako je ne sam o sa kamuflazom nego sa SVIM nasim bioloskim osobinama a tako je i kod drugih zivotinja.

[Aquilius Cratus]

Akvilijus Avokadis radi trenutno na tom slucaju budi strpljiv malo

Nadam se da ti neces raditi na slucaju sopstvenog banovanja i da neces krenuti u spam i ove teme.

[Ignjatije]

Akvilijus Avokadis radi trenutno na tom slucaju budi strpljiv malo

I treba.Neka daju neka objašnjenja.

Recimo, onaj leptir što ima krila koja liče na pogled sove.Tu nije u pitanju samo stapanje sa bojama iz okoline, nego nešto mnogo veće.

[Justin Waters]

Zar nema nikog ko može da objasni kamuflažu putem evolucije ?

Рекох ти да је способност камуфлаже настала према прилагођавању околини. То се остварује преко ДНК мутација, а најскорија истраживања на пољу епигенетике показују да не играју само мутације улогу у еволуцији већ и укључивање и искључивање одређених гена.

Други видео са камелеоном ти је лажњак, тј представља обичну монтажу. Камелеони не мијењају боју према околини, већ према расположењу. Њихова основна боја је свијетло зелена, и она одговара природном станишту камелеона, дакле она јесте настала као прилагођавање биостаништу, док ако је љут онда добија жућкасту боју, а ако је у фази удварања женкама, онда може да мијења многе боје.

http://www.thenakedscientists.com/HTML/content/latest-questions/question/2634/

[Aquilius Cratus]

A kad napisem objasnjenje ti bo svom losem starom objasnenju to elegantno preskocis i pravis se kao da niko nije dao objasnjenje i tako u krug. A posle se ljutis kad ti takzem da je takav odnos prema sagovorniku u najmanju ruku nefer.

[Ignjatije]

Ignatije nema ama bas nista u kamuflazi sto TE ne pokriva svojim setom objasnjenja. Naprosto u populaciji kojoj prete predatori najbolje prezivljava ona grupa jedinki u toj populaciji koja se najlakse stopi sa okolinom. U prvoj generaciji ce to bili sam malo stapanje ali dovoljno da umaknu predetorima jer ce mnogo pre primetiti i lakse pratiti one koji odskacu od okoline. Zatim u sledecoj generacije ce biti mnogo vise onih koji se lakse kamufliraju nego onih koji teze. Ako predatori poboljsaju svoja cula vida,sluha etc onda ce i ta grupa sa boljnom kamuflazom biti sleketovana i u sledecu generaciju ce gene preneti samo oni koji imaju jos vecu mogucnsot kamuflaze. I tako sve dok ne dobijes ove fenonelne mogucnosti maksiranja. Tako je ne sam o sa kamuflazom nego sa SVIM nasim bioloskim osobinama a tako je i kod drugih zivotinja.

To mogu da razumem kada se radi o boji koze/krzna koja odgovara okolini( beli medved, veverica,tigar..... Ali pogledaj prvi snimak koji sam postavio, pa ne traje tri sata nego 40 minuta.

Videces da se ne radi samo o spoljasnjoj boji koja odgovara okolini. Nego o potpunoj imitaciji izgleda lista, kore drveta, grane, leptiri cija krila imaju izgled lica sove sa detaljima sara i ociju koja sadrze i odsjaj...... kao i raznih drugih vrsta leptira i zivotinja. Ona morska zivotinja koja samu sebe maskira grancicama i liscem kao pravi vojnik.

Kazem, pogledajte prvi klip i dajte objasnjenje.Ja smatram da neke stvari ne mogu nastati evolucijom i prirodnom selekcijom, zato sto su potrebne informacije o tome kako izgleda deo iz okoline koji se imitira kao i kako treba da se zivotnja ponasa da bi kamuflaza bila uspesna.

Kako insekt prirodnom selekcijom moze potpuno da lici na list sa svim detaljima, cak i sa detaljima trulezi na listu ? On bi trebalo da ima boju slicnu listu, ili eventualno oblik, ali ne i da potpuno lici na list.

Isto i sa leptirom koji na krilima ima pogled sove sa ocima koje su potpuno realne :

[Аурор]

Stvori se veoma velika raznovrsnost guštera, sa mnogo raznih kamuflaža. Onda npr. neka krupnija životinja koja je tu rasprostranjena istrebi one koji nisu dobro kamuflirani, a ostanu oni najbolje kamuflirani odnosno najadaptiraniji pod tim uslovima.

Dakle stvori se raznovrsnost pa neke opstanu, a ne da životinja "zna" nešto.

[Apis]

[Ignjatije]

Stvori se veoma velika raznovrsnost guštera, sa mnogo raznih kamuflaža. Onda npr. neka krupnija životinja koja je tu rasprostranjena istrebi one koji nisu dobro kamuflirani, a ostanu oni najbolje kamuflirani odnosno najadaptiraniji pod tim uslovima.

Dakle stvori se raznovrsnost pa neke opstanu, a ne da životinja "zna" nešto.

Shvatam ja to. Ali neki oblici su identicni sa pojedinim stvarima iz okruzenja.Ne da imaju istu boju ili saru nego isti oblik