Руска црква тражи решење за МПЦ

[Перезвон]

http://www.kanal5.co...3&eventId=90643

Руската патријаршија жели да да самосталност МПЦ-у и без официјално да буде призната од свих. Митрополитот Алфејев за бугарски радио „БНР“ каже да православље не треба да се придржава грчких правила за аутономност цркве.

[Justin Waters]

Ааа ево више нема шта да се крије или криво тумачи. Руси хоће дефинитивно да створе своје ново чедо на Балкану послије Бугарске, а то је Македонија.

[Марио Токовић]

Наравно овде је у питању авионска,тј висока политика.

Није на нама чобанима да расуђујемо.

Али нама је дато да питамо,па ако добијемо одговор добијемо.

А ако не,молим лепо,била је то наша грађанска дужност.(као И.Чворовић)

1.)Када је наша Црква решавала проблем нечим другим сем дијалогом?

2.)Да ли тамо неки Утамничени сведочи да се Црква УВЕК брани дијалогом?

Чак и када не може да се каже реч?

3.)Да ли Тамничар може да се причести из руке Утамниченог?

4.) И да ли Утамничени може да се причести из руке Тамничара?

5.)Ако би смо на ова и слична питања дали одговор,сами,да ли би звучало претенциозно?

1.)Никад

2.)Сведочи.

3.) Може када се покаје.Увек.

4.) Не може.Никада.

5.)... одговор попуните сами.

***Прилог биографији СПЦ. Када су Словенци хтели,из захвалности да пређу у Православље 1941,

након изгона из Марибора,Патријарх је рекао-Нека,сачекајте крај рата.

[Walter]

Расколнички митрополит Тимотеј

''Владика'' Тимотеј сматра да је понуђена помоћ добро решења, али је скептик у односу на расположење у СПЦ. Према њему, отворено питање везано за Јована Вранишковског ће бити значајан проблем.

"Свако ко се нуди, и уколико буде прихваћен од обе стране, биће од користи. МПЦ са задовољством прихвата понуду руске стране уколико СПЦ то прихвати. СПЦ у овом тренутку није заинтересована, јер сматра да је Вранишковски, њихов пулен, обесправљен, осуђиван и затваран", рекао је Тимотеј.

Шта рећи ... руси не желе да гледају даље од уских национално - империјалистичких циљева, иако им је слично кокетирање (конкретно, између осталих, и са Бугарима - на исту тему) својевремено растурило и државу и цркву(!) , (а Бугаре и Бугарску Цркву одвело у екзархијску јерес која је и осуђена ка таква од свих помесних Цркава, а сама Бугарска Православна Црква се од тога до данашњег дана није опоравила...)

Браћа руси, ништа из својих погрешних историјских поступака на жалост нису научили, и ево сад имамо исто то кокетирање са македонском расколничком организацијом.. ''мпц'' и нове залоге за све друго само не за развој Цркве...

Јадно...

Нека нам је Господ на помоћ свима..

И још да додам да ако неко свесно заобилази Архиепископа Јована и његово страдање називајући то као горе у цитату расколник Тимотеј .. онда шта Црква има са тим.. па нека свако сагледа где се и у ком ''стаду'' налази..

[Justin Waters]

Шта рећи ... руси не желе да гледају даље од уских национално - империјалистичких циљева, иако им је слично кокетирање (конкретно, између осталих, и са Бугарима - на исту тему) својевремено растурило и државу и цркву(!) , (а Бугаре и Бугарску Цркву одвело у екзархијску јерес која је и осуђена ка таква од свих помесних Цркава, а сама Бугарска Православна Црква се од тога до данашњег дана није опоравила...)

Браћа руси, ништа из својих погрешних историјских поступака на жалост нису научили, и ево сад имамо исто то кокетирање са македонском расколничком организацијом.. ''мпц'' и нове залоге за све друго само не за развој Цркве...

Јадно...

Нека нам је Господ на помоћ свима..

И још да додам да ако неко свесно заобилази Архиепископа Јована и његово страдање називајући то као горе у цитату расколник Тимотеј .. онда шта Црква има са тим.. па нека свако сагледа где се и у ком ''стаду'' налази..

Каква је то јерес коју помињеш? ШТа је то било са Бугарима?

Аво остало што кажеш, чиста истина, само ће нама тешко ући у главу. Руска државна и цркевна политика ће опет бити предмет величања, и никад се нећемо опаметити.

[Ромејац]

Каква је то јерес коју помињеш? ШТа је то било са Бугарима?

Ево ти мало појашњење о тој јереси (егзархијска јерес-етнофилетизам). Црква у Бугарској је била као и све данашње помесне цркве на Балкану (за време турака) у саставу цариградске Патријаршије. Бугари су одцепили бугарске епархије, султановим актом о формирању бугарске егзархије (нешто слично као и МПЦ). То је било у 1870 године. А тек 1945 године измирили су се са цариградском Патријаршијом, покајавши се за грех раскола, која им је тада дала аутокефалију. За то време били су у расколу! од оснивања па до 50-их година 20-го века звала се Бугарска егзархија, па отуда и поменути назив егзархијска јерес.

[Ромејац]

Ово што је пренето као речи Митрополита Илариона, ја схватам као његов позив да се помогне у успостављању дијалога између расколника у Македонији са СПЦ. Не схватам то као неку претензију Московске Патријаршије.

Морам да подсетим све да је управо захваљујући нашој помесној цркви (контактима и тражењем да се међусобно састану и разговарају) дошло до успостављања дијалога између РЗПЦ и Московске Патријаршије који је касније резултирао повратком РЗПЦ под окриље МП (да се са наше стране нису ангажовали да се овај проблем реши ко зна колико би још времена требало да прође до успостављања дијалога).

Природно је да друге помесне цркве исказују интересовање за превазилажење раскола, јер раскол је рана на телу целе цркве а не само једног њеног дела (једне помесне цркве). Ни једна помесна црква не може решити овај проблем, јер је он унутрашње питање СПЦ. Па стога не треба схватати изјаве које се могу чути поводом македонског раскола као неку претензију над унутрашњим питањима наше помесне цркве. Већ пре свега као израз жеље да се сви из једне чаше причешћујемо. Те речи су упућене како СПЦ тако и расколницима. И подразумевају да се расколници покају за грех раскола, и престану да прогоне Архиепископа Јована (са којим би изашавши из раскола постали браћа и саслужитељи у Христу).

А друго је то што расколници изјаву покушавају да представе у контексту да их РПЦ подржава (у прогону ПОА и Архиепископа) и да хоће да им испуни све њихове жеље.

[Justin Waters]

Руска Црква само користи формалне ријечи, да жели бити посредник, али по ономе што даље износи м.Иларион, Руска Црква жели да МПЦ добије аутокефалност. Дакле ниеј ријеч о посредовању у дијалогу како да се спор ријеши, који за почетак има своју неутралност, него они желе да дају МПЦ аутокефалију јер их подржавају. Посјета Андреја Курајева МПЦ уз тоталну игноранцију канонске ПОА, један је од очигледних примјера.

[Марјанн]

Ово што је пренето као речи Митрополита Илариона, ја схватам као његов позив да се помогне у успостављању дијалога између расколника у Македонији са СПЦ. Не схватам то као неку претензију Московске Патријаршије.

Морам да подсетим све да је управо захваљујући нашој помесној цркви (контактима и тражењем да се међусобно састану и разговарају) дошло до успостављања дијалога између РЗПЦ и Московске Патријаршије који је касније резултирао повратком РЗПЦ под окриље МП (да се са наше стране нису ангажовали да се овај проблем реши ко зна колико би још времена требало да прође до успостављања дијалога).

Природно је да друге помесне цркве исказују интересовање за превазилажење раскола, јер раскол је рана на телу целе цркве а не само једног њеног дела (једне помесне цркве). Ни једна помесна црква не може решити овај проблем, јер је он унутрашње питање СПЦ. Па стога не треба схватати изјаве које се могу чути поводом македонског раскола као неку претензију над унутрашњим питањима наше помесне цркве. Већ пре свега као израз жеље да се сви из једне чаше причешћујемо. Те речи су упућене како СПЦ тако и расколницима. И подразумевају да се расколници покају за грех раскола, и престану да прогоне Архиепископа Јована (са којим би изашавши из раскола постали браћа и саслужитељи у Христу).

А друго је то што расколници изјаву покушавају да представе у контексту да их РПЦ подржава (у прогону ПОА и Архиепископа) и да хоће да им испуни све њихове жеље.

И ја овако схватам поруку РПЦ-е, свакако ПОА је једно решење које може решити проблем раскола на Балкану, али веома је битно да се дода име МПЦ, да би људи у Р. Македонији прихватили без резерве и сумње.

[Walter]

И ја овако схватам поруку РПЦ-е, свакако ПОА је једно решење које може решити проблем раскола на Балкану, али веома је битно да се дода име МПЦ, да би људи у Р. Македонији прихватили без резерве и сумње.

Ma пријатељу мој... ма брате мили...

почнимо од почетка ... а то ће доћи само по себи..

зар није тако.. не иде да се почиње са краја и од најнебитнијих ствари.. прво темељ ..

а кров на крају... ево га темељ и почетак... :

... Не треба схватати изјаве које се могу чути поводом македонског раскола као неку претензију над унутрашњим питањима наше помесне цркве. Већ пре свега као израз жеље да се сви из једне чаше причешћујемо. Те речи су упућене како СПЦ тако и расколницима. И подразумевају да се расколници покају за грех раскола, и престану да прогоне Архиепископа Јована (са којим би изашавши из раскола постали браћа и саслужитељи у Христу).

А друго је то што расколници изјаву покушавају да представе у контексту да их РПЦ подржава (у прогону ПОА и Архиепископа) и да хоће да им испуни све њихове жеље.

То треба начелно имати на уму и без полемике... и кад је НАРОД У ПИТАЊУ...

А Архијерејима такозване ''мпц'' ово би требао да буд епрви приоритет да то ОБЈАСНЕ НАРОДУ!!

[Ромејац]

И ја овако схватам поруку РПЦ-е, свакако ПОА је једно решење које може решити проблем раскола на Балкану, али веома је битно да се дода име МПЦ, да би људи у Р. Македонији прихватили без резерве и сумње.

Постоји тај (по мом мишљењу лажни) проблем са именом, и народ је научен да је ту срж проблема (а није).

Али то неће прихватити ни једна помесна црква јер би тиме поквариле односе са грчким црквама. Проблем јесте да се народу објасни да префикс македонски (односно његово не постојање) у званичном имену није разлог да се буде у расколу (бити у расколу значи не бити Црква, не бити православан, а бити све супротно томе). И да се тиме нити негира македонска нација, нити македонска држава (као ни право македонског народа на исту). Народ ће морати (да тако грубо кажем) да се отрезни од приче да без назива МПЦ народу прети асимилација, а држави нестајање.

[Марјанн]

Постоји тај (по мом мишљењу лажни) проблем са именом, и народ је научен да је ту срж проблема (а није).

Али то неће прихватити ни једна помесна црква јер би тиме поквариле односе са грчким црквама. Проблем јесте да се народу објасни да префикс македонски (односно његово не постојање) у званичном имену није разлог да се буде у расколу (бити у расколу значи не бити Црква, не бити православан, а бити све супротно томе). И да се тиме нити негира македонска нација, нити македонска држава (као ни право македонског народа на исту). Народ ће морати (да тако грубо кажем) да се отрезни од приче да без назива МПЦ народу прети асимилација, а држави нестајање.

Ма јасно је шта значи раскол, али држати један народ због грчких односа ван Цркве није јасно?!

Македонски народ, МПЦ, свакако че се покајати због 1967год., и осталих неканонских дела, али име никако није лажан проблем, без разлике што је политички проблем, јер то је проблем целог Православља, у коме МПЦ, ПОА, Македонски народ је жртва.

Овај проблем је цркован али му претходи политика, и по том редоследу треба се решавати.

Дати име МПЦ је свакако кључно( и сам кажеш да то грци спречавају?!, тако да Македонски народ није пијан па да се трезни, веч осеча реалност!), а затим верујем да ПОА, че одмах да изаџе од апсурда(страдање од својих), а Македонци уз дужно покајање, ичи редоследом самостојности...

[Walter]

Треба обратити пажњу на више него роблематичне србијанске медије, и начин на који су пренеле ову вест...

Узмимо за пример најцењенији информативни медијум.. ''РТС'' а са друге стране поставимо никог другог до бугарску државну медијску кућу ''Бугарску националну радио-телевизију'' ... и нагласимо да су оба медиоја НАЦИОНАЛНА, и да им с енајвише верује..

Пођимо од насловљивања теме и већ у наслову , имамо следећу разлику ..а иста вест (!) :

РТС : '' Руска црква тражи решење за МПЦ ''

БУГАРСКА - РТВ : '' Најважније за Македонску цркву је да се врати у канонски поредак''

Прва реченица вести.. :

РТС : ''Руска православна црква спремна да помогне у налажењу решења за статус Македонске православне цркве.''

БУГАРСКА - РТВ : '' Најважније за Македонску православну цркву је да се врати у канонски поредак".

Централно место заузимају следеће реченице.. :

РТС : '' "Пре свега СПЦ и МПЦ питање треба да решавају дијалогом", рекао је Иларион.''

БУГАРСКА - РТВ : '' Митрополит Иларион назначава да ово питање пре свега мора да се решава удијалогу између Српске и Македонске православне цркве, която се е отделила от нея.

За оне који не разумеју овде се јасно наглашава да је ''мпц'' ОТПАЛА ОД ЦРКВЕ !!! што у нашој српској верзији вести НЕМА НИГДЕ!!

Дакле српска национална кућа преноси ''скрембловану'' вест!! Да ли ћемо коначно прогледати и видети да је ово факт !?

Е то је наш јако велики проблем ..што и даље постоји ''неко'' из Београда ко свим силама подржава овакво стање из разлога који су потпуно супротни интересима Цркве а што је јасно свакоме ко се у сам проблем удуби онако како то и доликује..

[nedeljko]

Треба обратити пажњу на више него роблематичне србијанске медије, и начин на који су пренеле ову вест...

Дакле српска национална кућа преноси ''скрембловану'' вест!! Да ли ћемо коначно прогледати и видети да је ово факт !?

Да је " српска национална кућа " - није.

То је модерна, демократска - РАДИО ТЕЛЕВИЗИЈА ЕВРОПСКЕ СРБИЈЕ !

И то је факт.

[antics]

Било је приче пре избора еп. Јована Пурића на нишку епархију, да је једна од опција да археп. Јован буде постављен у Нишу, а да задржи титулу архиепископа, јер је он трн у оку расколницима и не желе га тамо. Не треба, с друге стране, пренебрегавати чињеницу да је РПЦ можда и најснажнија помесна православна црква и то је за поштовање. Међутим, иако сам лично велики поштовалац руске цркве и руског народа уопште, мени од целе ове приче искачу асоцијације - да простите - луд, збуњен, јеж, леђа - Срби. Као и увек. Није сад ту ствар неке љубоморе према Бугарима (као, они су ближи са великим батом - тј. Русијом), него искуство и одређени ветрови који већ неко време дискретно дувају у једном истом правцу из Русије указују на то да браћа имају компулзивну потребу да се нешто доказују пред (или преко) СПЦ. Србија нема никакве претензије према Македонији, као ни СПЦ према РПЦ. Како им је са њиховом расколничком црквом, то се види из чињенице да у својој земљи не смеју да шушну, па конструишу фантомско античко порекло (преписују од Деретића).

То је све - ако смем тако да кажем - јадно и недостојно хришћанског имена. И жао ми је што је тако, али смо одавно зрели за један васеленски сабор.