Глумљење Христовог распећа - пара"бого"служење

[Zayron]

А да ли Свети Оци остављају праслике само у простор Старог Завета и Изабраног Народа, или говоре да је у свим народима Бог остављао на овај или онај начин траг о Себи да Га познају када дође међу њих? Превише књига, премало Христологије...

Па није Бог присутан у целом свету само од пре 2000 година... Није Мелхиседек из Авраамовог потомства...Нису три Витлејемска Мудраца из Изабраног Народа... Зар је Христос преко Давида до Авраама чисте крви, или има и крви других народа (Рута)? Можеш онда, Јосипе, мирне душе рећи и да је Папа уцрковљена традиција цезаризма...

Ја то ни не поричем, то исто се односи и на Византију респективно уцрковљене Византијске државне обичаје православном Црквом, конкретно Цариградском Патријаршијом. Али литургијом називам само оно што литургијом јесте, остало су све мимолитургијски обреди и благословине, сакраментали. То је та инкултурација коју сам више пута овдје спомињао. Али чак и та најсавршеније проведена инкултурација не може од народних нелитургијских обичаја направити или учинити да постану дијелом литургије, они то нису нити ће икада бити. Остаће до вијека само лијепи уцрковљени народни обичају и симболим никада неће постати литургијом али с литургијом су повезани индиректно. Литургија је као грађевина, рецимо црква, она је та основа, а инкултурација је потом та фасада, боја зидова, намјештај у цркви, прозори, витражи, украси итд. алегорично речено.

[dragisa]

Наравно да је предхришћански обичај, славски колач је уствари жртвени колач који се припремао на улитбу словенског бога заштитника куће-фамилије и њихових предака. Послије је христијанизацијом попримио хришћанску символику, символе и значење.

Славски колач је традиционални српски колач (односно врста хлеба). Прави се приликом одржавања славе. Обичај је да домаћица испече колач који затим свештеник освешта, залије црвеним вином и ломи сваком присутном члану породице по комад пре ручка.

Славски колач је симбол тела Исуса Христа, а вино којим се колач прелива представља његову крв. Зато се на средини колача, као и на четири места по ободу, ставља печат са словима ИС ХС НИ КА (на ћирилици) што је грчка скраћеница од „Исус Христ побеђује“.

Иначе то вино којим се славски колач заљева је представљало, симболизовало крв проливену, жртвовану на улитбу тога бога заштитника рода. Послије је једноставно дошло до супституције, тим вином се почела означавати Христова крв, колач је постао симболом Христова тијела, а на колач су се умјесто свастика, Свароговог коловрата почела урезивати символична слова ИС ХС НИ КА-

jos ce na kraju ispasti da je onaj genije Deretic upravu i da je Isus ustvari bio SrbIn posto je ocigledno da je iskopirao tradiciju svog srBskog naroda i posluzio se njom na tajnoj veceri....

bilo kako bilo, davanje pocasti nekim dogadjajima tako sto ce se oni i simbolicki predstaviti je uredu ali ipak do neke granice. ne vidim nista detinjasto u recimo pranju nogu jer nosi jednu snaznu poruku, medjutim glumljenje raspetog hrista sva zajedno sa glumcem mi je vec nivo decije igre.

dakle jedno je imati neku vrstu vizuelne (sto bi danas moderno rekli) instalacije u kojoj je poruka u prvom planu, ali je sasvim nesto drugo kada kao deca kazemo "ajde da se igramo" Hrista pa ce jedan da glumi vojnika (bdw sa "praskom" na kacigi ) drugi Hrista treca bogorodicu...tu vec nije poruka u prvom planu nego neka retrospektiva tog dogadjaja.

kod vas katolika i jeste akcenat na tom fizickom, na tim trenutcima torture koje je Isus podneo zarad nas, pa je zbog toga to vasem pogledu i prihvatljivo. na "kazni" koji je On podneo da bi "umilostivio" "pravednog" Boga Oca, pa je onda logicno da to sve treba sto jasnije predstaviti verniku. zato i imate sve one uvrnute tradicije koje se granice sa mazohizmom.

[Zayron]

kod vas katolika i jeste akcenat na tom fizickom, na tim trenutcima torture koje je Isus podneo zarad nas, pa je zbog toga to vasem pogledu i prihvatljivo. na "kazni" koji je On podneo da bi "umilostivio" "pravednog" Boga Oca, pa je onda logicno da to sve treba sto jasnije predstaviti verniku. zato i imate sve one uvrnute tradicije koje se granice sa mazohizmom.

odgovorim samo na dio tvog posta jer nemam vremena!

Vi stalno pišete da ne kažem "meljete" jedno pa jedno,

ko pokvarena ploča, kod nas katolika, kod nas katolika.

Sasvim drugi i poseban je problem ako vi Srbi Jerusalimsku

patrijaršiju ne doživljavate ili ne smatrate dijelom pravoslavlja.

To onda ja ne rješavam! A to nije ni temom ovog posta.

NIJE to samo kod nas katolika već i KOD VAS pravoslavaca.

PROČITAJ! Ponovo ono isto a važno!

što sam napisao i što ste mogli sami čuti na VIDEU!

Znači ispravno je reći to ovako:

kod vas katolika i kod nas pravoslavaca

te Pašijove igre i slavnosti pa nastaviti dalje itd. itd.

šta si već o tome htio napisati. Razumiješ?

Kad shvatiš prvo to onda možemo nastaviti s razgovorom.

Јерусалимска православна патријаршија је још увијек православном Црквом и то мајком свих православних Цркви. А у њој се одигравају те Пашијове славности, већ најмање 1000 година, вјероватно и 1500 година, има то ношење Часног Крста а има и то разапињање. Као што си тамо могао чути на видеу, из свих православних народа је тамо већ као учинкујуци статиста био "разапет", тј. представљао, уподобљавао Господа на Крсту, само још није био Србин и зато је то све направљено па да коначно и један од тих "глумаца" (неисправан назив, тачније је наподобујућих) буде и Србином. Сад је проблем с тим вашим схваћањима тога шта је уствари православна Црква, ако не прихвађате да су обичаји и традиције Јерусалимске патријаршије православним традицијама јер нису вашим. Према мени, довољно је да те традиције постоје само у једној од православних Патријаршија или Цркви (у овом слиучају чак оној најстаријој и једној од најугледнијих) па да се може говорити о њима као о православним традицијама.

[dragisa]

Јерусалимска православна патријаршија је још увијек православном Црквом и то мајком свих православних Цркви. А у њој се одигравају те Пашијове славности, већ најмање 1000 година, вјероватно и 1500 година, има то ношење Часног Крста а има и то разапињање. Као што си тамо могао чути на видеу,

ajde daj neki link ili postuj ovde sliku gde se vidi da se to odigrava u "jerusalimskoj crkvi vec 1000 a verovatno i 1500 godina". pokazi sliku.

Као што си тамо могао чути на видеу, из свих православних народа је тамо већ као учинкујуци статиста био "разапет", тј. представљао, уподобљавао Господа на Крсту, само још није био Србин и зато је то све направљено па да коначно и један од тих "глумаца" (неисправан назив, тачније је наподобујућих) буде и Србином. Сад је проблем с тим вашим схваћањима тога шта је уствари православна Црква, ако не прихвађате да су обичаји и традиције Јерусалимске патријаршије православним традицијама јер нису вашим. Према мени, довољно је да те традиције постоје само у једној од православних Патријаршија или Цркви (у овом слиучају чак оној најстаријој и једној од најугледнијих) па да се може говорити о њима као о православним традицијама.

ova glupost koju sam (boze sacuvaj) cuo i na klipu iz usta pravoslavnog monaha je toliko velika glupost da ne zasluzuje ni komentar. a to sto je izgovara pravoslavni monah (" samo srbi nisu imali kandidata za Hrista") je za jedno veliko plakanje!!!!!!

[Zayron]

OBAVEZNO PROČITATI PRE GLEDANJA:

Prevodi na srpskom, hrvatskom, makedonskom i bugarskom

se otvararaju putem "CC" opcije, u desnom uglu kontrolne linije,

gde možete izabrati željeni jezik.

Jezik: originalni hebrejski

(izvorno titlovano na engleski; mogu se pokrenuti srpski, hrvatski i makedonski titlovi)

Uloge: Džim Kaviezel, Monika Beluči i Maja Morgenstern

Producent i režiser: Mel Gibson i papa Benedikt Fitzgerald

Kompletna, necenzurisana verzija u trajanju od 2 sata u 1080p rezoluciji

Sinopsis:

Najdoslovnija, najsurovija i najbrutalnija verzija filma o stradanju Isusa Hrista, koji je 3 dana nakon raspeća na krstu, vaskrsao iz mrtvih, nakon niza tortura i iskušenja od strane palog anđela, Sotone, koji je po prvi put ekranizovan na velikom platnu. Film obiluje stravičnim prizorima jezivog mučenja u poslednjih 12 časova Isusovog života i njegovog raspeća na krstu.

Isus je najveća istorijska ličnost koja je ikada postojala od postanka sveta, po hrišćanskoj teologiji, predstavlja Boga lično, koji je sišao na zemlju kako bi poneo sve grehe čovečanstva na svojim plećima i iskupio ljude pobeđujući smrt i pružajući nadu u večni život nakom smrti.

Film počinje na Maslinovoj gori, gde se Isus molio nakon poslednje večere. Isus odoleva sotoninim iskušenjima. Izdan od strane Jude Iskariota, Isus je uhapšen i vraćen među zidine Jerusalima, gde ga vođe fariseja optužuju za bogohuljenje, a njegovo suđenje završava se osudom na smrt. Isusa dovode pred Pilata, rimskog guvernera Palestine, koji sluša optužbe koje mu iznose fariseji. Shvativši da je u pitanju politički konflikt, Pilat se savetuje sa kraljem Irodom. Irod vraća Isusa Pilatu, koji poziva masu da izabere između Isusa i kriminalca Varave. Masa odlučuje da pomiluje Varavu i Isus je osuđen na smrt. Isusa predaju rimskim vojnicima koji ga muče. Nakon toga, neprepoznatljivog, Pilat ga opet pokazuje masi kao da hoće da kaže: "Zar ovo nije dovoljno?" Ipak, nije.

Pilat pere ruke od cele stvari i naređuje svojim ljudima da urade onako kako masa želi. Isusu daju krst i naređuju mu da ga nosi kroz ulice Jerusalima, sve do Golgote, gde biva raspet na krst. Tu on proživljava svoje poslednje iskušenje - strah da ga je Otac napustio. On prevazilazi svoj strah, pogleda u Mariju, svoju svetu majku, i izgovori rečenicu koju samo ona može da razume u potpunosti: "Postignuto je." Nakon toga, on umire: "U njegove ruke ja predajem svoj duh." U trenutku njegove smrti i sama priroda se predala. "Vi ste moji prijatelji, a najveća ljubav koju čovek može da pokaže svojim prijateljima jeste da da svoj život za njih", rekao je Isus na krstu.

"Stradanje Isusovo" je film o poslednjih 12 sati života Isusa iz Nazareta. U Rimu, gde su vekovi ljudske istorije zapisani u svakom kamenu, mermeru i boji, reditelj oskarovac Mel Gibson nedavno je stvorio jedan još stariji svet - Jerusalim na dan Hristove smrti. U saradnji sa poznatom glumačkom ekipom i odanom filmskom ekipom, Gibson nam predstavlja večnu priču o poslednjem danu Hristovog života sa beskompromisnim realizmom i sirovim emocijama savremenog bioskopa. Dosad nijedan reditelj nije pokušao da oživi priču o ovoj pasioniranoj žrtvi sa tako intenzivnom usredsređenošću na filmski detalj i realizam.

Za Mela Gibsona, stvaranje jednog ovakvog filma bilo je dugogodišnji san.

"Moja namera je bila da ovim filmom stvorim dugovečno umetničko

delo i da različitu publiku pokrenem na duboko razmišljanje",

kaže Gibson i nastavlja:

"Moja najveća nada jeste ta da će poruka ove priče o ogromnoj hrabrosti

i žrtvi inspirisati toleranciju, ljubav i oproštaj; te stvari su nam u ovom

današnjem svetu definitivno potrebne."

Stradanje Isusovo (2004) - Ceo Film (HD)

http://www.youtube.com/watch?v=9hqX7vrjeNQ

[dragisa]

Јерусалимска православна патријаршија је још увијек православном Црквом и то мајком свих православних Цркви. А у њој се одигравају те Пашијове славности, већ најмање 1000 година, вјероватно и 1500 година, има то ношење Часног Крста а има и то разапињање.

Josipe ja pretrazi ceo internet da bi nasao nesto u vezi ove tvoje tvrdnje ali nista ne nadjoh.

pokazi slike ili daj link za ovo sto tvrdis da Jerusalimska patrijarsija vec najmanje 1000 godina ima performans "razapinjanja".

[Zayron]

Josipe ja pretrazi ceo internet da bi nasao nesto u vezi ove tvoje tvrdnje ali nista ne nadjoh.

pokazi slike ili daj link za ovo sto tvrdis da Jerusalimska patrijarsija vec najmanje 1000 godina ima performans "razapinjanja".

То си радио сасвим сувишно, превртао цијели интернет ради тога!

Као што си то могао прочитати Јерусалимска патријаршија има ПАТЕНТ, ЛИЦЕНЦУ, МОНОПОЛ на то што укључује наравно и забрану било каквих снимања, филмовања и фотографисања без њихове дозволе а они је изнимно ријетко коме дају јер очекују да ће људи осим наравно ради светиња и ради тога доћи у Јерусалим и да би им имали шта показати што још нису видјели и што видјети могу једино и само у Јерусалиму и више нигдје другдје на кугли земаљској, осим изнимно понегдје и понекад као у Стублу, у Србији. На западу се ауторска права схватају смртно озбиљно, то су уствари лиценцоване паре, на западу к ауторским правима није такав лаксни однос као што је био у свим земљама источног, бившег комунистичког блока. Због таквих ствари се иде на суд и губе парнице и морају платити стомилионске казне у доларима. Читај мало пажљивије то све што је написано до сада о томе, већ неколико пута је спомињано да Јерусалимска патријаршија на то има ауторска права и монопол и опет си то превидио.

[Огњен]

Јосипе , пошто видим да си поново коментарисао мој одговор , само да ти кажем да сам напустио дискусију јер немам намера да губим време у празним расправама са неким ко није православан о православном богослужењима и обичајима. Какво год било твоје (или било ког другог ко није православан) мишљење о нашим богослужењима и обичајима оно не може за мене имати тежину јер немате искуство учешћа у њима. Ово није увреда, само констатација. Осим ако имаш доказе да овакви обичаји постоје у православној традицији, то је онда друга прича, али у то чисто сумњам.

[dragisa]

Као што си то могао прочитати...

Ti se stvarno pravis lud, gde sam "to mogao procitati" ? U tvom postu kao nekoj merodavnoj istini? u onom nakaradnom video kao necemu relevantnom? pa ono je najgora beseda koju sam cuo u zivotu, samo sto nije reko drugovi i drugarice hvala na paznji i dovidjenja. dakle daj ti merodavnu sliku ili link.

...Јерусалимска патријаршија има ПАТЕНТ, ЛИЦЕНЦУ, МОНОПОЛ на то ...

pokazi relevantan link koji upucuje da je ovo istina.

.... што укључује наравно и забрану било каквих снимања, филмовања и фотографисања без њихове дозволе а они је изнимно ријетко коме дају јер очекују да ће људи осим наравно ради светиња и ради тога доћи у Јерусалим и да би им имали шта показати што још нису видјели и што видјети могу једино и само у Јерусалиму и више нигдје другдје на кугли земаљској, ...

pokazi relevantan link gde se vidi da Jerusalimska patrijarsija ima da ponudi performans razapinjanja. AKO JE OVO ISTINA TO BI SE VIDELO U ZVANICNIM RASPOREDIMA I PROGRAMIMA STRASNE SEDMICE KOJU ORGANIZUJE JERUSALIMSKA PATRIJARSIJA U NEKIM OD PRETHODNIH GODINA A KOJE SU SVAKAKO UMEMORISANE U RECIMO GUGL PRETRAZIVACU.

DAKLE NAVEDI BILO KAKAV LINK, MAKAR I INDIREKTNI TRAG KOJI CE POTVRDITI TVOJU PRICU.

Bibicu ako ne navedes bilo kakvu informaciju koju ces potkrepiti linkom ka nekoj internet strani ili slikom koja potvrdjuje to sto ti pricas i jos bezobrazno spocitavas i cudis se kakvi smo mi to pravoslavci kad to ne znamo i ne prihvatamo, bice jasno da si lagao (odnosno da si: arogantno nastupao + lagao).

dakle link, sliku ili neki indirektni trag, molim lepo pokazi.

[Zayron]

dakle link, sliku ili neki indirektni trag, molim lepo pokazi.

Hahahaha, ja lagao! Pa jer imate tamo i slike i video gdje to sve govore, šta će vam više? Pitajte njih, te vaše monahe u Stublu ko im je dao licencu na te Pašijove oslave ili igre, Jerusalimska Patrijaršija ili neko drugi. ONI sami su to rekli i napisali i na svojim stranicama. Ja sam samo ponovio što su izjavili i čak na svojim stranicama napisali ONI, ti vaši monasi. Za sve detaljne informacijeobratite se onda NJIMA, mi katolici s tim nikakve veze nemamo, Pašijove slavnosti imamo ali takvu licencu koju ima Jerusalimska patrijaršija i o kojoj sam ja prvi put u životu čuo od VAŠIH sveštenika, tih koji valjda pripadaju SPC ako je taj manstir Stuble vašim manastirom, tu takvu licencu NEMAMO a nismo je nikada imali. Ni Papa ni Vatikan ni niko od nas katolika! A ovdje imaš o tome također i tu se to s tim slaže, svake godine je neki drugi izabran da napodobuje Hrista. Kad nađem još linkova onda ih napostujem, tek sam počeo to pregledati.

http://joshberer.wor...e-passion-play/

[Zayron]

Ovo je tamo pisalo u objašnjenju, sad su to izgleda skinuli ili ja ne mogu da nađem gdje je to:

"То је једнократни догађај и неће се понављати на нашем простору,

јер Јерусалим има ауторско право, и искључиви монопол на употребу тог обичаја."

[Zayron]

Evo gdje je i Vladimir citirao to isto, ja sam to vidio na svoje oči također tamo na tim njihovim stranicama napisano kad sam to gledao prvi put, sad ne mogu ili da to nađem ili su oni to sklonili da ne moraju to svakom objašnjavat jer na to nemaju vremena ili jednostavno ne žele.

https://www.pouke.org...ње/#entry625663

[dragisa]

http://joshberer.wor...e-passion-play/

dzaba trazisi bibicu i ovo sto si postavio su slike KATOLIKA koji odrzavaju te tvoje Pasijove ili kako ih vec zoves....samo trazi neces naci nista u vezi Jerusalimske patrijarsije na koju si ovde tako uporno i nadmeno referiso.

bolje ti je priznaj da si se malo zaneo i poceo da "ne govoris istinu" samo kako bi dokazao da si u pravu i obrazovao nas zatucane srbe koji mozes misliti ne priznajemo majku Jerusalemsku patrijarsiju.

[Zayron]

dzaba trazisi bibicu i ovo sto si postavio su slike KATOLIKA koji odrzavaju te tvoje Pasijove ili kako ih vec zoves....samo trazi neces naci nista u vezi Jerusalimske patrijarsije na koju si ovde tako uporno i nadmeno referiso.

bolje ti je priznaj da si se malo zaneo i poceo da "ne govoris istinu" samo kako bi dokazao da si u pravu i obrazovao nas zatucane srbe koji mozes misliti ne priznajemo majku Jerusalemsku patrijarsiju.

Tamo ako si stigao mogao si pročitati i piše da u tim Pašijovim slavnostima ili oslavama u Jerusalimu učestvuju SVI, i katolici i pravoslavci i ti Armeni ili Jermeni koji valjda ne spadaju ni u jedne ni u druge. Nisu ni katolicima ni pravoslavcima. I da se svake godine bira taj glavni napodobitelj iz druge nacije ili Crkve.

[dragisa]

ama sajt tog manastira uopste nije relevantan.

znaci da rezimiramo:

ti si svoje krajnje neprijatno i gordo izlaganje ovde na temi, o tome kako mi nista ne znamo i nismo u pravu, NEMAS DA POTKREPIS NICIM.

mislim da je time sve receno. sledeci put proveri sta pricas u vezi tradicije koju ne poznajes a jos hoces nekog da poducavas u vezi nje.