Глумљење Христовог распећа - пара"бого"служење

[Zayron]

Koptske pravoslavne Pašijove slavnosti

Evo i jednog videa, tako imamo to podloženo i tekstovima i fotografijama i videima.

A vi slobodno samo i dalje tvrdite da izmišljam i da ništa nisam dokazao, samo izvolite!

Ove koptske pravoslavne pašije odigravaju se čak ni ne

na ulici već u samom hramu koptske pravoslavne Crkve.

Crucifixion Play 2003

http://www.youtube.com/watch?v=3jRfk81aVqY

This play was performed on New Year's eve 2003.

The halls of St. Mary & St. Athansius' Coptic Orthodox church in Mississauga

served as the Via Dolorosa. The message of the play was that Christ died for us,

and so we should accept His sacrifice and start the new year by repenting and confessing.

It was such a great play.

[Zayron]

Rumunske pravoslavne Pašijove slavnosti

postavim ponovo samo link, na prethodnosj strani su i one:

https://www.pouke.org...108#entry627971

[DYNABLASTER]

dobro de Bibi sta si zapeo :laugh:

[Zayron]

dobro de Bibi sta si zapeo :laugh:

:rolleyes:

zapeli oni, ko navijeni, ja izmišljam pa izmišljam,

baš me napraviše i luda i budalom, taman posla

pojavi li se još neko s tim da ništa nisam dokazao

napostujem im tu svakom još po 10 ovakvih videa.

[Zayron]

Pravoslavne Pašijove slavnosti u Damasku

Crucifixion re-enactment in Damascus, Syria

Re-enactment of the Crucifixion is not restricted to the Philipines only.

This short movie shows how a young boy is tightened to a cross at the

Greek-orthodox cathedral in Damascus, Syria at Good Friday 2009.

(The dramatic music is what was played)

[Zayron]

dobro de Bibi sta si zapeo :laugh:

Još će na kraju ispast ko sa onom božićnom jelkom,

kad sam tu na forumu napostovao da je ustvari skoro

svi pravoslavni u svijetu imaju a jedini Srbi je nemaju.

A prije toga se isto ovako pojedini članovi na Forumu

isčuđavali, ma kakva jelka i pravoslavlje, to samo Rusi.

Na kraju sam pronašao da je imaju praktično svi osim Srba!

I napostovao fotografije i ruskih i arapskih i armenskih

i grčkih čak tamo bilo i ne znam više kakvih sve drugih

jelki i borova božićnih pa ispade stvarno da ustvari

jedini koji je nemaju su Srbi, svi ostali pravoslavci je imali.

E tako će na kraju ispasti i sa ovim Pašijovim igrama,

tačno tako kao i s tom jelkom, svi će ih imati osim Srba!

Ustvari sad poslije Stuble su ih dobili konačno i Srbi.

[dragisa]

znaci tvoji dokazi o jerusalimskoj patrijarsiji koja "vec 1000 a mozda i 1500 godina" izvodi ove preformanse se svode na dva snimka crkava sa kojima nismo u opstenju i jednu glumicu cija je popularnost verovatno iskoristena kao jedini razlog performansa (buduci da je to jedistven slucaj u rumunskoj crkvi)?????

smesno.

[Zayron]

hehehe toliko o tvojim dokazima za praksu jerusalimske patrijarsije "vec 1000 a mozda i 1500 godina"....

a tek ona izmisljanja o zabrani slikanja ili snimanja... ....tu si prevazisao i pisce naucne fantastike...

Nisu to nikakva moja izmišljanja već logična pretpostavka koja se na krajui potvrđuje jer izgledada ću prije pronaći slike i videa bilo kakvih drugih pravoslavnih Pašijovih slavnosti nego baš onih jerusalimskih koje su GLAVNIM i najpoznatijim takvim oslavama na svijetu što objašnjava zaista samo neka restrikcija ili zabrana snimanja. Takvih slika videa iz Jerusalima je na internetu strašno malo, bilo profesionalnih ili amaterskih što može stvarno biti u vezi s nekim takvim ograničenjem pblikovanja koje je u praksi kod pravoslavaca. Kod nas to nije slučaj, katoličke Pašije pa i one odigravane u Jerusalimu nisu nikim licencovane i nitko si ne polaže autorska prava na njih koliko ja znam. Možda je to tako kod nas bilo prije, da je postojao neki monopol i da je bilo potrebno dobiti odobrenje ili blagoslov, za Pašijove igre ali to bi se morao raspitati kod liturgičara i crkvenih istoričara. Ako stignerm napišem češkim benediktinima u Pragu u Brevnovskom manastiru ili na Slovanech ili franjevcima, mnogi od njih su bili u Kustodiji svete zemlje da mi napišu nešto više o tome, oni su kod nas specijalisti za takva pitanja. Inače kod nas za mnoge stvari za koje se kod vas i dan danas traži blagoslov čak i od episkopa to više ne traži, ako jeste onda maksimalno još u srednjem vijeku, danas više ne. Postoje kod nas drugi savremeniji mehanizmi upravljanja i staranja o crkveni život ili život eparhije i parohije danas. I prestani konačno s tim insinuacijama da sam lažov ili pomatenec, iznio sam dokaze za ono što tvrdim koji su više nego dovoljnim svakom razumnom logički uvažavajućim i mislećem čovjeku.

[Zayron]

znaci tvoji dokazi o jerusalimskoj patrijarsiji koja "vec 1000 a mozda i 1500 godina" izvodi ove preformanse se svode na dva snimka crkava sa kojima nismo u opstenju i jednu glumicu cija je popularnost verovatno iskoristena kao jedini razlog performansa (buduci da je to jedistven slucaj u rumunskoj crkvi)?????

smesno.

Sam si mogao pročitati da se svugdje te dozvole daju iznimno

rijetko a daje ih vaša pravoslavna Crkva u Jerusalimu. Iz tog

istog razloga su to bili jedinstveni slučajevi i u Rumuniji i u

Srbiji kako to lijepo već objasniše i monasi iz Stubla zašto.

Evo to ovaj citat ponovo:

"То је једнократни догађај и неће се понављати на нашем простору,

јер Јерусалим има ауторско право, и искључиви монопол на употребу тог обичаја."

Pa lijepo keyboard pred sebe i odmah napiši email tim monasima

nek ti jasno, precizno i tačno objasne šta su s tim mislili kad su to napisali.

Da li to Jerusalim znači Jerusalimsku Pravoslavnu Crkvu ili pozorište

ili upravu grada Jerusalima, skupštinu opštine. Iako ja mislim da je to

izlišno i provjeravat, što bi Crkva tražila odobrenja od kakvog pozorišta ili opštine.

Evo ti ponovo i kontakt na njih:

http://www.svpetkast...rg/kontakt.html

@Dragisa

Ako imaš još nekih primjedbi napiši mi ih na PM,

inače ako ponoviš i jednu od prijašnjih optužbi i kleveta

da ssam lažov i da izmišljam ili slično tome javno

tražiću od administracije foruma da te discipliniraju

zbog trolovanja i vrijeđanja moje osobe. Pozdrav!

Na PM mi možeš napisati šta hoćeš, to ti ne branim,

pročitaću to i odgovoriti koliko je u mojoj moći i volji.

Ovo stvarno prelazi u zloupotrebu Foruma što radiš.

[timjančica]

Josipe te crkve se mogu naći pod ortodox, a vidiš nemamo sa njima opštenje.. nisu još sa nama :-.ovo sa rumunskom pravoslavnom Crkvom, se po ovim slikama odnosi samo na trg, ne odigrava se u Crkvi.

tako da mi se ova tema čini iscrpljenom, ne znam šta bi se još moglo dodati. SPC griješi i ispravlja se, a svaka igra u kojoj učestvuje Crkva je po pravoslavnom razdvajanju svjetovnog od crkvenog (sakralnog) za nas nepravoslavna.

a što se tiče onih postera za koje pitaš jesu li ikone, pitanje umjetnosti, karikature i sakralnog je veoma interesantno pitanje, baš sam o tome razmišljala ovih dana.

gdje su granice umjetnosti (karikature) u izražavnju sakralnog? za to bi mogli otvoriti novu temu, ako neka već ne postoji.

Hristos vaskrse

[Zayron]

Josipe te crkve se mogu naći pod ortodox, a vidiš nemamo sa njima opštenje.. nisu još sa nama :-.ovo sa rumunskom pravoslavnom Crkvom, se po ovim slikama odnosi samo na trg, ne odigrava se u Crkvi.

tako da mi se ova tema čini iscrpljenom, ne znam šta bi se još moglo dodati. SPC griješi i ispravlja se, a svaka igra u kojoj učestvuje Crkva je po pravoslavnom razdvajanju svjetovnog od crkvenog (sakralnog) za nas nepravoslavna.

a što se tiče onih postera za koje pitaš jesu li ikone, pitanje umjetnosti, karikature i sakralnog je veoma interesantno pitanje, baš sam o tome razmišljala ovih dana.

gdje su granice umjetnosti (karikature) u izražavnju sakralnog? za to bi mogli otvoriti novu temu, ako neka već ne postoji.

Hristos vaskrse

Ja mogu napisati kako je to kod nas. Taj poster tamo jednoznačno za nas katolike u katoličkoj Crkvi IKONOM ne može biti jer se svaka blagosilja biskupom i miropomaže, bez toga ni jedna nije NIKAKVOM ikonom. To je kod nas jednostavno i prosto kao što su 2+2=4. Za mene je to motivacijskim posterom, dakleplakatom koji se istina zaobira sakralnom temom ali ne zato da bi je kartikirao već da bi na danas razumljiv način savremenom čovjeku istakao u prvi plan neke važne stvari iz duhovne stvarnosti i uveo ga u spiritualni kontekst života. To ja ne bih nazvao ni PARAIKONOM jer to zaista nije, nije to ikona koja se pretvara ili hoće biti ikonom pa da na sobmane ili zavede. Njena poruka je jasna, u ovom slučaju ističe vrijednost liturgijskog opštenja u životu hrišćanina, vjernika a ukazuje na njenu neprocjenjivu i ničim zamjenljivu vrijednost i značaj. Baš u slučaju kad bismo ovaj konkretni motivacioni poster nazvali PARAIKONOM isto bismo se ustvari sami dopustili blasfemije kao i u slučaju kada bismo ga nazvali IKONOM. Isto tako se ni te Pašijove slavnosti ne mogu i ne smiju nazivati PARALITURGIJOM jer i tada bi se dopustili mi sami blasfemije isto kao kad bismo ih nazvali LITURGIJOM. Te Pašijove slavnosti nisu ništa drugo doli takvim litijski, scenografski, kostimografski i deklamativno provedenim i organizovanim motivačnim posterom. Sasvim ista stvar. U školi zadamo recimo djeci da naslikuju Isusa, na Božić, jaslice itzd. Taj crtež koji potom ta djeca naslikuju NIJE ni ikonom ni paraikonom, jednostavno je to dječijim crtežom i prestanite više o takvim stvarima zbunjivati ljude i lagati jer upravo te takve laži i namjerno zamjenjivanje stvari, zbunjivanje hrišćana i stvaranje u njima duhovne pometnje i smutnje su od đavla a ne nikako od Boga. To su jednostavno đavolska posla što ti takvi ljudi koji nisu u stanju razlikovati ni svjetovno izobraženu sakralnost od liturgijske ni IKONU od običnog postera ili dječije slike, a kamo li šta dalje, to što oni čine obmanjujući i zavodeći narod okolo na svoje necrkvene teorije i zaključke koji ni u čem nemaju podloge, nikakvom teologijom nisu podložene.To je moje mišljenje o tome i ja s ovim također završavam raspravu ali je ne smatram iscrpljeniom. Smatram da vi imate itekako još mnogo stvari razjasnitis sasebi samima i sa ostalima međusobno što se liturgije i mimoliturgijske sekularne ali teološki podložone i legittimne spiritualite tiče jer to dvoje neprestano mješate samo što sami ustvari ne znbate šta je jednpo a šta to drugo, u praksi većinom sve nazivate liturgijom pa čak i ono što liturgijom nikada nije bilo niti će biti. postoji i svjetovna sakralnost i spiritualita osim crkvene i liturgijske, naravno da postoji, obe imaju svoje mjesto i ulogu u hrišćanskom životu, kad se znaispravno to njihovo mjesto onda za hrišćana nikakvih poroblema nema. On će svoju spiritiualnost onda očitovati liturgijski, liturgijskim okupljanjem u Crkvi i učešćem na služenju Svetih Tajni ali isto tako i mimolitiurgijski, pisanjem pjesama, poezije, knjiga, slikanjem slika, snimanjem filmova, priređivanjem pozorišnih predstava, komponovanjem simfonijskih i ostalih muzičkih djela na hrišćanske teme. A obo je će to biti ista ta SAKRALNA stvarnost izražena dvama načinima, liturgijskim i mimoliturgijskim. Svjetovnim i crkvenim. Inače ovo sve napisano spada u osnove hrišćanskog VJERONAUKA koji se predaje na srednjim školama pa vjerovatno o tom ništa ne znaju ljudi koji na nikakav hrišćanski vjeronauk nikada nisu išli! Inače takve te vaše argumente da niste u kanonskom opštenju, da tu ili onu crkvu ne smatrate pravoslavnom, da onog ili ovog teologa ne smatrate kompetetnim ili ovog ili onog episkopa legitimnim, ove ili one monahe ili sveštenike cvocima ili čudacima, takvi argumenti dolaze na red uvijek tada kad nemate nikakve druge valjane protiargumente. To ja argumentima ne smatram niti se ikako nad njima pozastavljam, takve "argumente" prosto ne akceptujem.

[Zayron]

Josipe te crkve se mogu naći pod ortodox, a vidiš nemamo sa njima opštenje.. nisu još sa nama :-.ovo sa rumunskom pravoslavnom Crkvom, se po ovim slikama odnosi samo na trg, ne odigrava se u Crkvi.

Pašijove igre ili slavnosti se i održavaju vani na trgovima ili ulicama, samo iznimno u Crkvi jer nisu liturgijom već mimoliturgijskom pobožnošću. To je već nebrojeno puta ovdje ponovljeno. Ovdje je bila riječ ne o tom gdje se održavaju u Crkvi ili na otvorenom prostoru već o tom da se održavaju u pravoslavnim zemljama što vi uporno poričete unatoč svim dokazima slikama i videima koja sam tu predočio. To što vi s nekom Crkvom niste u kanonskom opštenju ili jeste ili je diskvalifikujete kao tu Koptsku Pravoslavnu crkvu (koja je neuporedivo starijom i uglednijom od mnogih današnjih pravoslavnih evropskih Crkvi) ne mjenja ništa na tom da su to pravoslavne crkve. Niste ni u kanonskom opštenju ni sa tim samoproglašenim CPC ili MPC a to opet ne znači da oni nisu pravoslavci, protestanti ni katolici također sigurno da nisu. Evo taj posljedni video iz Damaska, sa Grčkom pravoslavnom Crkvom ste u kanonskom opštenju, tamo je i Hilandar, šaljete bogoslove u Grčku na studij, posjećujete se, razmjenjujete čestitke itd. A taj posljednji video koji sam vam tamo postavio se odnosi na Grčku Pravoslavnu Crkvu i odlično se vide tamo dva monaha ili jeromonaha koji tim Pašijama prisustvuju stojeći na bini, pozornici uz sam Krst ii čak izgleda da im upravljaju i kontrolišu šta i kako se to tamo radi jer tim mladićima pomažu i pokazuju kada i kako će šta tačno uraditi. Dakle opet niste u pravu, trudite se od mene pod svaku cijenu napraviti lažova i fantazera što vam neće uspjeti tako šale za rukom. Nedam se ja tako lako.

[timjančica]

tema negdje postoji o tome da se scena kao ovakva na posteru naziva "ikonom", ne u smislu klasične ikone koju imamo u Crkvi, već kao dogmatski pojam ikona, tvrđeno je da je to prvolik (prauzor) ako se ne varam, pa se oko toga vodila rasprava - postoji tema i ne mogu sada na prvu da nađem tu temu ...

ti dobro kažeš: "A oboje će to biti ista ta SAKRALNA stvarnost izražena dvama načinima, liturgijskim i mimoliturgijskim."

ta sakralna stvarnost igre mimoliturgijski dešava se van Crkve, mimo liturgije.

ako se i desi u nekoj pravoslavnoj zemlji, na trgu, može se smatrati predstavom, mada i to za naše podneblje nije tipično, kada bi se postavilo pitanje: šta mislite o pashalim igrama na trgu, vjerovatno bi ljudi rekli da im ti baš nije poznato.

ako katolici ili protestanti to pratikuju, mi to možemo samo ispoštovati, i reći da to nije u skladu sa našim, mada se eto greške mogu desiti svakom :-

[Zayron]

ako katolici ili protestanti to pratikuju, mi to možemo samo ispoštovati, i reći da to nije u skladu sa našim, mada se eto greške mogu desiti svakom :-

Ne manipulujte, Srbi i SPC su samo jednom od dvadesetak ili više što kanonskih što nekanonskih pravoslavnih Crkvi i zajednica i nemate pravo da govorite u ime svih njih i tvrdite da ako nešto ne postoji u SPC to nije i ne može biti pravoslavnim običajom ili tradicijom. Možda to nije u skladui sa vašim SRPSKIM lokalnim, kulturnim, etnografskim itd. pomjesnim crkvenim i narodnim običajima i tradicijama i to je sve i tačka. To također ne znači da je NEPRAVOSLAVNO ako nije vaše, ako se ne praktikuje u SPC, a pogotovu to ne znači da to nije tradicijom neke druge pravoslavne Crkve koja nije i nikakve kulturne ili etnografske veze nema sa SPC osim što su obe pravoslavne jer je recimo arapska, japanska, kineska, američka, armenska itd. pravoslavna Crkva. A to vam ne daje za pravo da običaje drugih pravoslavnih Crkvi ili zajednica bez obzira na to da li ste s njima u kakvom liturgijskom opštenju ili niste nazivate nepravoslavnim, to ni u kojem slučaju. Možeter i imate pravo reći da nisu srpskim običajima te tako o njima i govoriti ali nikako i to da nisu pravoslavnim, to ne možete i na to pravo nemate.

[Zayron]

tema negdje postoji o tome da se scena kao ovakva na posteru naziva "ikonom", ne u smislu klasične ikone koju imamo u Crkvi, već kao dogmatski pojam ikona, tvrđeno je da je to prvolik (prauzor) ako se ne varam, pa se oko toga vodila rasprava - postoji tema i ne mogu sada na prvu da nađem tu temu ...

ti dobro kažeš: "A oboje će to biti ista ta SAKRALNA stvarnost izražena dvama načinima, liturgijskim i mimoliturgijskim."

ta sakralna stvarnost igre mimoliturgijski dešava se van Crkve, mimo liturgije.

ako se i desi u nekoj pravoslavnoj zemlji, na trgu, može se smatrati predstavom, mada i to za naše podneblje nije tipično, kada bi se postavilo pitanje: šta mislite o pashalim igrama na trgu, vjerovatno bi ljudi rekli da im ti baš nije poznato.

ako katolici ili protestanti to pratikuju, mi to možemo samo ispoštovati, i reći da to nije u skladu sa našim, mada se eto greške mogu desiti svakom :-

Teško je razgovarati s nekim ko nije raščistio s osnovnim pojmovima i nije u stanju razlikovati IKONU, liturgijski obraz od dječijeg crteža, postera ili fotografije i čitav dan razmišlja o tome da li bi motivačni poster nazvao IKONOM ili nečim drugim. A ta greška koju spominješ ne dešava se svakom tom već samo takvom koji kako sam rekao ne zna šta je to liturgija a šta su mimoliturgijske stvari. U svakom slučaju je poljednje vrijeme da se to naučite i počnete praviti razliku među njima. Što prije to bolje.