Глумљење Христовог распећа - пара"бого"служење

[Zayron]

Ипак, остајем при тврдњи да то није ни у традицији ни у менталитету нашег народа-осталима свака част и право да спроводе своје...

О том смо већ причали. Такођер нису у традицији чешког, пољског и словачког народа ни у менталитету чешких, пољскох и словачких католика било какви други хришћански обичаји православних народа, ни срспки, ни руски, ни украјинкси ни бугарски итд. па опет нико није имао ништа против кад су било гдје приказивани по Чешкој , Пољској и Словачкој и то не један пут већ редовно сваке године и по неколико пута и ником није пало на памет од чешких, пољских и словачких католика да интервенишу и пријете по разним надбискупским и бискупским ординаријатима да је то завлачење туђих, страних и некатоличких обичаја и традиција међу чешке, пољске и словачке католике или мјешање са њима. Наравно да ни ти ваши православни обичаји такођер уопште исто тако нису у менталитету ни и традицији католичких народа па вас опет нико због тога није најурио из Чешке, Пољске и Словачке и свако то погледа и не почне нико од Чеха, Пољака и Словака одмах потом ни сјећи Бадњак, ни посипат кућу сламом а ни ломит славски колач само зато што је то негдје видио и то ЈЕДАНПУТ у животу од вас Срба, вашег неког КУД-а.

[Zawisza]

Meni je to simpatično jer je kod nas to tradicija. Pozorišna predstava i ne vidim ništa zablažnjivo. Evo kako je to u Poljskij,

http://www.youtube.com/watch?v=ksFI6-tj6Ho&feature=related

[Zayron]

свако учествовање монаха у свјетовним актвиностима (ако у њих убројимo пашалне игре) је овако регулисано у СПЦ:

Не убрајамо а ни случајно. Свјетским активностима су трговина, предузетништво, бављење разним занатима, умјетник на слободној нози итд. итд. Пашијне игре, представе на Савиндан и све сличне такве су мимолитургијским хришћанским активностима, спадају под област секуларно изображаване сакралности, фолклором, традицијама итд. хришћанских народа, понављаћу то ту овдје док то не буде сваком јасно јер је потребно то знат.

[Zayron]

и слажем се то не прирада нашој традицији, једноставно то је био по православним правилима пропуст.

Шта је тек био онда наш пропуст кад смо вам дозволили да нам по Чешкој, Пољској и Словачкој приказујете ваше православне хришћанске традиције? Тај што вас такођер нисмо одмах најурили као ви ове своје јеромонахе из Стубла и направили цијели циркус одмах и у Прагу и свуда другдје, све до Рима, Ватикана и Папе ако треба, јер нам се ту завлаче и мјешају некатолички обичаји с нашим и праве некакве тамо паралитургије? То кад бисмо размишљали тако исто као ви.

[Zawisza]

Odmah nešto osuđujete, izmišljate, poredite.

Postoje lucidni ljudi koji imaju mašte, umeju, talentovani su, što ih večito neki mediokriteti sputavaju i to u ime nečega ili nečije?

[dragisa]

ovde je doslo do zamena teza, navodno sad pricamo o srpskoj tolerantnosti u vezi tudjih obicaja.

to uopste nije tema, i naravno da nemamo nikakve strahove o tudjih obicaja (i ako uporno insistirate na takvoj predstavi o srbima).

stvar je u tome da je ovde iznesena laz o navodnoj tradiciji majke jerusalimske patrijarsije i to ni manje ni vise nego 1000-1500 godina tih igara, koju eto zadrti i neinformisano srbi nepostuju (a samo zato jer smo uskih vidika).

e sad ako se igramo gluvih telefona ok ali ako vodimo smislenu raspravu onda branite tu svoju laz a ne izmisljajte nove teme (protiv kojih bar ja nemam nista protiv, tudje crkvene prakse u gostima i sl.) kojima pokusavate (napadom kao najboljom odbranom) optuziti druge prikrivajuci jasno uocljivu laz (koja je i bila okidac diskusuje).

[Zayron]

ovde je doslo do zamena teza, navodno sad pricamo o srpskoj tolerantnosti u vezi tudjih obicaja.

to uopste nije tema, i naravno da nemamo nikakve strahove o tudjih obicaja (i ako uporno insistirate na takvoj predstavi o srbima).

stvar je u tome da je ovde iznesena laz o navodnoj tradiciji majke jerusalimske patrijarsije i to ni manje ni vise nego 1000-1500 godina tih igara.

e sad ako se igramo gluvih telefona ok ali ako vodimo smislenu raspravu onda branite tu svoju laz a ne izmisljajte nove teme (protiv kojih bar ja nemam nista protiv, tudje crkvene prakse u gostima i sl.) kojima pokusavate napadom kao najboljom odbranom optuziti druge prikrivajuci jasno uocljivu laz (koja je i bila okidac diskusuje).

To su o tim Pašijnim tradicijama u Jerusalimu su ti rekli sami ti monasi na tom videu da je to običaj koji se svake godine vrši na Veliki Petak u Jerusalimu a i bez toga je to opšte poznato svima hrišćanima i nehrišćanima na cijelom svijetu, Tačno je i to da ustvari te prve i najstarije informacije o svim tim tradicijama, Velikog Tjedna i Pahalnim u Jerusalimo imamo već iz V vijeka po Hristu. To je za posebnu temu, ja sada nemam vremena da je otvaram, od sutra sljedeću sedmicu, dvije dana ću imati vrlo mnogo nekog svog neodložnog posla. Raspitaj se malo i potraži na internetu ko je bio Sv. Petronije Bolonjski pa će te već to navesti na te najstarije informacije o tim Pašijnim tradicijama i svim ostalim hrišćanskim Jerusalimskim običajima i tradicijama koje se vezuju za Veliki Petak i Veliki Tjedan.

Saint Petronius

http://en.wikipedia....Saint_Petronius

PONAVLJAM: ponoviš li još jednom da LAŽEM predaću oficijalnu žalbu moderatorima i glavnom adminu sajta za zaštitu od stalkinga, klevete i spamovanja s kojim ne prestaješ i pored pređašnjih nekoliko mojih upozorenja da s tim prestaneš.

http://en.wikipedia.org/wiki/Stalking

http://en.wikipedia.org/wiki/Stalker

[Zayron]

ovde je doslo do zamena teza, navodno sad pricamo o srpskoj tolerantnosti u vezi tudjih obicaja.

Jedini ko je tu zamjenu teza napravio ste vi sami.

Naziv teme glasi:

Глумљење Христовог распећа - пара"бого"служење

A ne Istorijat pašijovih igara u Jerusalimu i jerusalimski monopol u pravoslavlju nad njima.

Sad pratite dalje:

Moja namjera je bila da cam pokažem da to nisu

ni parabogosluženja jer ustvari nisu nikakva bogosluženja

i istovremeno da nisu nepravoslavnim

običajem kao što vi to uporno tvrdite.

Znači ti sam si Dragisa taj koji sa teme koja je definisana kao:

Глумљење Христовог распећа - пара"бого"служење

sa akcentom na to da je to "nepravoslavna" hrišćanska tradicija i običaj

prebacuješ sve na neku temu o

Istorijatu Pašijovih igara u Jerusalimu

i jerusalimski monopol u pravoslavlju nad njima.

što nije temom dsikusije ni izbliza.

Što se mene tiče ja sam dokazao:

1. Da Pašijove igre nisu bogosluženjem ni parabogosluženjem

već mimoliturgiskom hrišćanskom aktivnošću i pobožnošću.

2. Da nisu ni nepravoslavnim ni antipravoslavnim

ni nepoznatim ili neprakticirajućim u pravoslavnom

svijetu a to video-snimcima, fotografijama, tekstovima itd.

A šta si dokazao ti, Dragiša?

Ti si dokazao da ne uspijevaš razlikovati hrišćansku liturgiju

od mimoliturgijskog hrišćanskog zbivanja, događanja, pobožnosti.

Ili ti Jane:

Da ne vjeruješ svojim jeromonasima svoje sopstvene Crkve, i još

pozivaš javno ostale na hrišćanskom Forumu na njihovo proganjanje

Ево опет...да најуре сваког ко би хтио приказати некакве

српске хришћанске и православне обичаје у Чешкој

а да се уз то врши молитвословље или богослужење дотичне Цркве!

Апсолутно сам за...најуривање таквих ствари.

I ti Timjančice?

Ti si pokazala da ne uspijevaš tj. imaš problema s tim kako razlikovati

ikonu od motivačnog postera, fotografije ili umjetničke slike ili dječijeg crteža.

A također da ne razlikuješ svjetovne sekularne aktivnosti

od hrišćanskih mimoliturgijskih aktivnosti ili pobožnosti.

To u vezi s onim kanonom o monaštvu i monasima koji navela.

To je to što ste dokazali ili pokazali

vi troje ovdje na ovoj temi ponaosob.

[dragisa]

kl'ko si ti bezobrazan tip to je neverovatno. arogantnim pridikovanjem sam bio isprovociran da te zapitam za dokaze tvojih tvrdnji i sto se mene tice ja sam vodio sa tobom diskusiju samo oko jednog: oko tvoje tvrdnje za jerusalimsku patrijarsiju i igre!

to da si lazov ja i dalje mislim, a to ko "menja temu" i da li ja govorim napamet, neka se vidi iz tvojih citata:

Јерусалим има ауторско право, и искључиви монопол на употребу тог обичаја.

Znači kod vas u pravoslavlju je to tako da Jerusalim ima exkluzivno pravo na to takvo prema vama "izrugivanje" Hristu, a on još može i dati ili prodati tu svoju licencu drugim manastirima da se i drugi pravoslavni vjernici širom svijeta bar jednom u životu tako "narugaju" Hristu! Ili mislite da sam ja ili još netko ovdje lud? Pratite li vi kakve besmislice iznosite, tvrdite i pišete, čitate li vi sami to što napišete?

Pa mi u tom treba da se učimo od vas, kod nas to još nije ni lincencovano

ni Vatikanom ni Papom a vi na to imate već i autorska prava i monopol!

toga nema u pravoslavlju

Како нема? Јерусалимска православна патријаршија је још увијек православном Црквом и то мајком свих православних Цркви. А у њој се одигравају те Пашијове славности, већ најмање 1000 година, вјероватно и 1500 година, има то ношење Часног Крста а има и то разапињање. Као што си тамо могао чути на видеу, из свих православних народа је тамо већ као учинкујуци статиста био "разапет", тј. представљао, уподобљавао Господа на Крсту, само још није био Србин и зато је то све направљено па да коначно и један од тих "глумаца" (неисправан назив, тачније је наподобујућих) буде и Србином. Сад је проблем с тим вашим схваћањима тога шта је уствари православна Црква, ако не прихвађате да су обичаји и традиције Јерусалимске патријаршије православним традицијама јер нису вашим. Према мени, довољно је да те традиције постоје само у једној од православних Патријаршија или Цркви (у овом слиучају чак оној најстаријој и једној од најугледнијих) па да се може говорити о њима као о православним традицијама.

odgovorim samo na dio tvog posta jer nemam vremena!

Vi stalno pišete da ne kažem "meljete" jedno pa jedno,

ko pokvarena ploča, kod nas katolika, kod nas katolika.

Sasvim drugi i poseban je problem ako vi Srbi Jerusalimsku

patrijaršiju ne doživljavate ili ne smatrate dijelom pravoslavlja.

To onda ja ne rješavam! A to nije ni temom ovog posta.

NIJE to samo kod nas katolika već i KOD VAS pravoslavaca.

PROČITAJ! Ponovo ono isto a važno!

što sam napisao i što ste mogli sami čuti na VIDEU!

Znači ispravno je reći to ovako:

kod vas katolika i kod nas pravoslavaca

te Pašijove igre i slavnosti pa nastaviti dalje itd. itd.

šta si već o tome htio napisati. Razumiješ?

Kad shvatiš prvo to onda možemo nastaviti s razgovorom.

veoma mi je drago sto neces pisati par nedelja.

[dragisa]

A šta si dokazao ti, Dragiša?

Ti si dokazao da ne uspijevaš razlikovati hrišćansku liturgiju

od mimoliturgijskog hrišćanskog zbivanja, događanja, pobožnosti.

to ti zapricavaj nekog drugog o tim tvojim liturgijskim ili mimoliturgijskim kerefekama. dakle ocigledno nemajuci dokaze za tvrdnje u vezi (majke) jerusalimsku patrijarsiju => onda menjas temu i pricas o necemu o cemu te uopste nisam upitao. zakljucak se namece sam.

[Zayron]

to ti zapricavaj nekog drugog o tim tvojim liturgijskim ili mimoliturgijskim kerefekama. dakle ocigledno nemajuci odgovor za jerusalimsku patrijarsiju => menjas temu i pricas o necemu o cemu te uopste nisam upitao. zakljucak se namece sam.

To su izjavili vaši monasi na videu, gore da ga opet ne

postavljam i bilo je to napisano na tim njihovim stranicama.

I ne podmeći mi da sam ja to sam od sebe rekao,

da su to moje vlastite riječi!

To je tačni citat onoga

što su oni sami napisali.

Za ostale informacije obrati se

ovdje pa to onda prodiskutujte

šta je taj monopol i taj Jerusalim

ili i to neko tamo autorsko pravo:

http://www.svpetkast...rg/kontakt.html

Јерусалим има ауторско право,

и искључиви монопол на употребу тог обичаја.

Jedini zaključak koji se meni nameće je da sad samo

tjeraš inat pošto ništa dokazao nisi ali zato si pokazao

kako malo poznaješ osnove hrišćanskog vjeronauka.

To zaista jesi, to je do sada sve što si

nam na ovoj temi demonstrirao i pokazao.

[Zayron]

to ti zapricavaj nekog drugog o tim tvojim liturgijskim ili mimoliturgijskim kerefekama. dakle ocigledno nemajuci dokaze za tvrdnje u vezi (majke) jerusalimsku patrijarsiju => onda menjas temu i pricas o necemu o cemu te uopste nisam upitao. zakljucak se namece sam.

Kad ćeš nam postaviti taj odgovor na email koji si im sigurno poslao tim monasima u Stublu da ti objasne kako je to ustvari s tim Jerusalimom, autorskim pravima i monopolom bilo. Ne razumijem što toliko oklijevaš da im napišeš email, nije valjda da se bojiš sveštenih lica, monaha svoje sopstvene SPC ili ih izbjegavaš ili kako drugačije zazireš od njih? Mi sve čekamo a ono ništa, tiho po šumici. Jedino od njih možeš dobiti informacije iz prve ruke, oni su u tom Jerusalimu sigurno i bili kad su uspjeli tamo isposlovat i u Srbiju donijeti tu dozvolu ili blagoslov za održavanje tih Pašijovih igara. Ne boj se sveštenika i monaha, ne ustručavaj se obratit se na njih, kad ti u vjeri nešto nije jasno, dobri su to ljudi i znaju mnogo više toga i o liturgiji i o mimoliturgijskim kako ti ono sad reče kerefekama, mi to zovemo aktivnostima i pobožnostima.

[dragisa]

evo sve trcim da se dopisujem sa njima....

i nemoj vise da se vadis na njih providan si ko prozor.

sto se tice poznavanja hriscanskog veronauka, meni je i to malo sto mi bog dao, previse. (sta da se radi, nemamo svi tako velike aspiracije...)

[Zayron]

evo sve trcim da se dopisujem sa njima....

i nemoj vise da se vadis na njih providan si ko prozor.

sto se tice poznavanja hriscanskog veronauka, meni je i to malo sto mi bog dao, previse. (sta da se radi, nemamo svi tako velike aspiracije...)

Nije stvar samo u dopisivanju već u tome da su ti oni i DUŽNI POMOĆI

ako se nalaziš u ozbiljnim duhovnim dilemama što se tiče vjere i duhovnog života.

Slobodno im napiši a vjeruj da će ispasti to dobro, ne moraš se ničeg bojati.

Najvjerovatnije će ti napisati da to nemaju vremena rješavati emailom

i istovremeno će te sigurno pozvati da ih posjetiš tamo u Stublama lično

gdje ćete se moći vidjeti uživo, da vidiš kako oni žive, šta rade, kako tamo

drže liturgiju, o čemu na njoj propovijedaju a naće se vremena i za lični

razgovor u kojima će ti sve objasniti to što te zanima i s čim imaš dileme.

Glavno je ne ustručavat se i ne bojat, sve ostalo potom ide samo od sebe.

Ja sam poznajem nekoliko pravoslavnih monaha a sve su to fantastični ljudi.

[Јанко]

Ili ti Jane:

Da ne vjeruješ svojim jeromonasima svoje sopstvene Crkve, i još

pozivaš javno ostale na hrišćanskom Forumu na njihovo proganjanje

Ево опет...да најуре сваког ко би хтио приказати некакве

српске хришћанске и православне обичаје у Чешкој

а да се уз то врши молитвословље или богослужење дотичне Цркве!

Апсолутно сам за...најуривање таквих ствари.

...

1.И сам знаш шта се све догађало и догађа код нас (М. Артемије и сл) тако да нема сваки јеромонах код нас а-приори илити бланко потписано поверење. Сигурно претпостављаш да има много, много више јеромонаха које ја познајем од броја који си за себе навео. И сви су људи, има их предивних, али и један број оних којима не бих могао указати пуно поверење.

2. Погледај обојено-позивам на прогањање ствари а не људи (први део реченице "да најуре сваког ко би хтио приказати некакве српске хришћанске и православне обичаје у Чешкој" ЈЕ КОПИРАН ИЗ ТВОГ ПОСТА, ЈА САМ НА ТО ДОДАО ОНО ПОДВУЧЕНО И БОЛДОВАНО! Дакле ти причаш о прогањању људи, а ја објашњавам да се погрешне праксе требају уклонити), дакле ПОЗИВАМ на уклањање погрешних или лоших пракси. Ово што си написао је тенденциозно и увредљиво, илити како би ти рекао ЛАЖ. Читај како је написано...

3.Ако си имало поштен, требало би да наведеш да сам упутио јавно извињење ако није било чинодејствовања (погледај мало уназад)

4. Толико и о твојој љубави према истини...